146 УК РФ ‒ Нарушение авторских и смежных прав

  • Автор темы Наркоман
  • Дата начала
SSStylish

SSStylish

Участник
Регистрация
25.05.2005
Сообщения
2 735
Реакции
6
Баллы
38
какой Вы видите выход для ТС из этой ситуации, если размер ущерба будет выше 100 т.р

1) Присутствие при проведении экспертизы для возможности задавать вопросы эксперту
2) Исключение результатов экспертизы из материалов дела
3) Проведение экономической экспертизы
4) Документальное подтверждение заявленных прав на ПО
5) Большое количество неразрешенных ходатайств

По факту единственное, что может выйти, это заволокитить дело.
 
jaschur

jaschur

LPD: Раптор
Регистрация
08.08.2006
Сообщения
2 012
Реакции
313
Баллы
83
:D

Спасибо, улыбнуло!

Молодой человек, говорите прямо какое отношение имеете. Секретари в правоохранительных органах тоже имеют некоторое отношение к предварительному расследованию, водители этих ведомств тоже, так что это ещё ни о чём не говорит. Скоро у моего клиента закончится судебное рассмотрение дела, оправдательное решение вступит в силу и при желании я Вам покажу те документы, над сутью которых здесь "ржут". Таких ситуаций, когда можно "соскочить" при наличии ОРМ, послуживших основанием для проведения проверки в порядке ст. ст. 144-145 УПК РФ, море, а всё по тому, что оперативники сами не знают ФЗ "Об ОРД" и не изучают практику высших судов и ЕСПЧ. И как уже было замечено одним оратором: "Так в большинстве своем "примазки" тоже смешные и нелепые... и никого не волнует, что почему и откуда ..." (с) Denwer

Да ну при чем тут это, какое отношение я имею. Тема про другое. Документы какие там у вас можете вон тс'у показать, будет что ему читать на досуге. У меня своих документов нечитанных полно, к сожалению :(
 
LanC

LanC

Участник
Регистрация
07.05.2012
Сообщения
2 340
Реакции
3
Баллы
38
LanC, Вы не с битвы экстрасенсов?

А Вы не юморист случаем? (хватит оффтоп разводить)


А ты сам какой результат предполагаешь например по шутнику Кабалову...?

Уважаемый, давайте не будем "тыкать". П.с. - хватит оффтоп разводить.

1) Присутствие при проведении экспертизы для возможности задавать вопросы эксперту
2) Исключение результатов экспертизы из материалов дела
3) Проведение экономической экспертизы
4) Документальное подтверждение заявленных прав на ПО
5) Большое количество неразрешенных ходатайств

По факту единственное, что может выйти, это заволокитить дело.

Это уже самое интересное. По порядку:
1. До возбуждения уголовного дела не предусмотрен порядок присутствия при проведении экспертизы. Дело не возбуждено! Кроме того, какие такие вопросы Вы хотите задать? Все вопросы (по любым экспертизам) уже давно "изъезжены" и перечень на самом деле значимых для дела, фактически, исчерпывающий.
2. Дела ещё нет и может не быть, если занять "правильную" позицию до его возбуждения, поэтому ни о каком исключении экспертизы говорить нельзя. Даже если она будет проведена в ходе расследования уголовного дела, какие основания могут быть для её исключения? Назовите хотя бы 2 реально встречающихся в практике.
3. Что это даст и что именно Вы подразумеваете под экономической экспертизой?
4. Вообще ерунда, так как "пакет документов для правоохранителей" у правообладателей всегда под рукой.
5. Что это даст? Это пыль в глаза клиенту со стороны адвоката со смыслом - "Видите как я чётко и много работаю, а они незаконно Вас привлекают?! Государство против людей!"

Для чего адвокатам волокитить дело? Да всё для того, чтобы больше денег "содрать" с клиента. Результата от этого никакого, при этом, с более менее грамотным следователем никакой волокиты не получится, все Ваши ходатайства будут рассмотрены за 1 день и не будет никакой возможности дальше "брыкаться".

П.с. Я не оправдываю лиц совершающих преступления и правонарушения, но в таких ситуациях, когда государство не может или не хочет обеспечить чистоту Интернет пространства, где можно найти и скачать всё что угодно, даже их секретные документы/приказы, я стою на стороне этих лиц. Почему? Да потому, что это, как минимум, не справедливо делать на людях "палки", показывая сомнительные результаты своей работы по борьбе с преступностью!

Да ну при чем тут это, какое отношение я имею. Тема про другое. Документы какие там у вас можете вон тс'у показать, будет что ему читать на досуге. У меня своих документов нечитанных полно, к сожалению

Ему это не нужно, он не "ржал" над моими словами, ставя их под сомнение.
 
jaschur

jaschur

LPD: Раптор
Регистрация
08.08.2006
Сообщения
2 012
Реакции
313
Баллы
83
П.с. Я не оправдываю лиц совершающих преступления и правонарушения, но в таких ситуациях, когда государство не может или не хочет обеспечить чистоту Интернет пространства, где можно найти и скачать всё что угодно, даже их секретные документы/приказы, я стою на стороне этих лиц. Почему? Да потому, что это, как минимум, не справедливо делать на людях "палки", показывая сомнительные результаты своей работы по борьбе с преступностью!

Полностью согласен.
А еще государство не всегда может защитить женщин от возможности изнасилования, автомобили - от угона, собственность (в т.ч. интеллектуальную) - от кражи. Поэтому несправедливо делать палки на преступниках, они же невиновны, они под давлением обстоятельств и соблазнов, да. Провокация все это!
П.С. А Кабалов - невинная жертва свободной продажи алкоголя.
 
Ф

Фокс Малдер

Guest
Провокация все это!
В USA полицейский в гражданке предлагает купить любому прохожему мобильный телефон.... При этом он предупреждает возможного покупателя о том, что телефон краденый.... В случае покупки, мгновенный арест покупателя....
 
LanC

LanC

Участник
Регистрация
07.05.2012
Сообщения
2 340
Реакции
3
Баллы
38
А еще государство не всегда может защитить женщин от возможности изнасилования, автомобили - от угона, собственность (в т.ч. интеллектуальную) - от кражи. Поэтому несправедливо делать палки на преступниках, они же невиновны, они под давлением обстоятельств и соблазнов, да. Провокация все это!

Обратите внимание, я указывал только про Интернет. Зачем же "передёргивать" мои слова. Дело ведь всё в том, что как показывает ситуация с ТС, правоохранителям проще и легче зафиксировать факт совершённого им преступления, чем установить на самом деле преступников, которые распространяют эту продукцию и пресечь их деятельность, тем самым исключив возможность получения её "мелким рыбкам" которые ищут способы хоть как-то заработать.

Это из той серии, когда УФСКН при проведении ОРМ не устанавливает каналы поставок наркотических средств, ограничиваясь только фиксацией одного или нескольких сбытов, совершённых одним из "барыг". Не устанавливают каналы по многим причинам, одна из них - если всё перекрыть, то работы не будет, не будет роста в сравнении с АППГ и т.д

Тоже самое и с коррупционными преступлениями, легче "хлопнуть" маленькую рыбку и указать об этом в СМИ, чем выявить на самом деле многомиллионные факты, которые если и выявляются, то единично, для показухи.


:bea725a104ee7450865:102:


В USA полицейский в гражданке предлагает купить любому прохожему мобильный телефон.... При этом он предупреждает возможного покупателя о том, что телефон краденый.... В случае покупки, мгновенный арест покупателя....

Вы не поняли, про провокацию здесь было сказано с иронией и "подколом". Кроме того, в USA совсем другое законодательство, оно кардинально отличается от нашего и европейского, при этом ЕСПЧ, решения которого и положения о котором являются для нас превыше всех остальных законов, для USA ничего, так как у них свой аналог.
 
Denwer

Denwer

Новичок
Регистрация
07.03.2006
Сообщения
21 366
Реакции
115
Баллы
0
Обратите внимание, я указывал только про Интернет. Зачем же "передёргивать" мои слова. Дело ведь всё в том, что как показывает ситуация с ТС, правоохранителям проще и легче зафиксировать факт совершённого им преступления, чем установить на самом деле преступников, которые распространяют эту продукцию и пресечь их деятельность, тем самым исключив возможность получения её "мелким рыбкам" которые ищут способы хоть как-то заработать.

Только вот распространением занимаются еще мелкие рыбешки, это обычные граждане, которые скачали только для себя софт, но плюс к этому являются частью торрент сети по распространению пиратского ПО. Предлагаешь ловить людей которые может быть даже и не поставили ничего, а просто скачали(во время скачивания они раздают)? Или думаешь провайдеры этим занимаются, для которых торрент трафик уже в кишках сидит и они не знаю что с ним делать?
 
LanC

LanC

Участник
Регистрация
07.05.2012
Сообщения
2 340
Реакции
3
Баллы
38
Только вот распространением занимаются еще мелкие рыбешки, это обычные граждане, которые скачали только для себя софт, но плюс к этому являются частью торрент сети по распространению пиратского ПО. Предлагаешь ловить людей которые может быть даже и не поставили ничего, а просто скачали(во время скачивания они раздают)? Или думаешь провайдеры этим занимаются, для которых торрент трафик уже в кишках сидит и они не знаю что с ним делать?

Под распространением в контексте написанного мною имелись ввиду реальные "пираты", а не те, кто подхватил в торренте, либо не такой, как ТС.

Понятно, что не всё так просто, но ведь давно уже всем известно, что бороться нужно с причиной, а не следствием, чтобы добиться реального результата. В связи с чем я, морально, на стороне ТС.
 
SSStylish

SSStylish

Участник
Регистрация
25.05.2005
Сообщения
2 735
Реакции
6
Баллы
38
До возбуждения уголовного дела не предусмотрен порядок присутствия при проведении экспертизы.
До возбуждения дело экспертизу и провести не могут, проводят исследование.

"пакет документов для правоохранителей" у правообладателей всегда под рукой.
ч.4 ГК РФ знакома? Кто является автором произведения и на каких условиях эти права могут быть переданы?
За сроками доверенностей тоже не особо следят.

Что это даст? Это пыль в глаза клиенту со стороны адвоката
Это не пыль, это единственный козырь, если дойдет до суда. Все вопросы решать надо еще на следствии - в суде правды не найти.

Дела ещё нет и может не быть, если занять "правильную" позицию до его возбуждения
Дело может быть возбуждено не в отношении, а по факту. Так у подозреваемого меньше прав. Пара следующая:
1) Используемая методология навязывает исследование вместо объекта права упаковок, носителей и т.д. И сравнивать с чем?
2) Стоимость всегда завышается для квалификации по более тяжкой части.
Механизм проведения экспертизы - отдельная песня. Что если винчестер подключить к машине в режиме не read-only?
 
Denwer

Denwer

Новичок
Регистрация
07.03.2006
Сообщения
21 366
Реакции
115
Баллы
0
Под распространением в контексте написанного мною имелись ввиду реальные "пираты", а не те, кто подхватил в торренте, либо не такой, как ТС.

А кто такие реальные пираты? Софт в большинство своем лежит в открытом виде на сайте разработчиков, просто там демо версия. Ну и плюс например кейген(он не относится к пиратскому софту и за эту программку наказать нельзя по закону). Или же на предприятии купил софт и работник слил его в инет. Как таковых пиратов в области ПО почти нет. Вот фильмы - да. Это те кто снимает в кинотеатрах например.
 
LanC

LanC

Участник
Регистрация
07.05.2012
Сообщения
2 340
Реакции
3
Баллы
38
До возбуждения дело экспертизу и провести не могут, проводят исследование.

Статья 144. Порядок рассмотрения сообщения о преступлении
1. Дознаватель, орган дознания, следователь, руководитель следственного органа обязаны принять, проверить сообщение о любом совершенном или готовящемся преступлении и в пределах компетенции, установленной настоящим Кодексом, принять по нему решение в срок не позднее 3 суток со дня поступления указанного сообщения.
При проверке сообщения о преступлении дознаватель, орган дознания, следователь, руководитель следственного органа вправе получать объяснения, образцы для сравнительного исследования, истребовать документы и предметы, изымать их в порядке, установленном настоящим Кодексом, назначать судебную экспертизу, принимать участие в ее производстве и получать заключение эксперта в разумный срок, производить осмотр места происшествия, документов, предметов, трупов, освидетельствование, требовать производства документальных проверок, ревизий, исследований документов, предметов, трупов, привлекать к участию в этих действиях специалистов, давать органу дознания обязательное для исполнения письменное поручение о проведении оперативно-розыскных мероприятий.

Этого уже достаточно для того, чтобы усомниться в Ваших знаниях УПК и УК РФ, знание которых в первую очередь необходимо для разрешения вопроса ТС.


ч.4 ГК РФ знакома?
Честно? Да, только знакома, глубоко рассуждать о положениях ГК РФ я не берусь, не мой профиль.


Кто является автором произведения и на каких условиях эти права могут быть переданы?
За сроками доверенностей тоже не особо следят.
Т.е. в Вашей практике было много раз так, что эти документы следствию не предоставлялись в первый же месяц? Не верю!

Это не пыль, это единственный козырь, если дойдет до суда. Все вопросы решать надо еще на следствии - в суде правды не найти.
А сколько Вам известно фактов не направления в суд дел из-за большого количества ходатайств? И каков процент этих дел от числа находящихся в производстве? Что значит не найти правды в суде? По Вашему на предварительном следствии больше шансов сломать дело? Я конечно соглашусь, что работать нужно сразу, но не так, как предложили Вы, а сейчас, когда введена апелляционная инстанция, судебное рассмотрение дел вообще стало единственным шансом избежать уголовной ответственности из-за ново введённых особенностей рассмотрения жалоб на решения судов.

Так у подозреваемого меньше прав.
Даже при возбуждении по факту, описанному ТС, уголовного дела не в отношении лица, у него прав, фактически не меньше, так как легко можно вывести на судебный уровень рассмотрение вопроса о законности фактического преследования в отношении него. Права обжаловать постановление о возбуждении уголовного дела в таком случае тоже никто не лишит.

Пара следующая:
1) Используемая методология навязывает исследование вместо объекта права упаковок, носителей и т.д. И сравнивать с чем?
2) Стоимость всегда завышается для квалификации по более тяжкой части.
Вообще не понятно к чему сказано. Кроме того п. 2 - бред, так как первое ходатайство в суде о проведении товароведческой экспертизы и эта стоимость будет указана реально, поэтому никто специально завышать ничего не будет. Завышение возможно только минимальным.

Механизм проведения экспертизы - отдельная песня.
Это называется методикой проведения той или иной экспертизы. За рамки методик выйти не возможно без дальнейшего признания результата не допустимым, поэтому всё будет нормально. Кроме того, в век высоких технологий, методики не на столько развиты, чтобы давать "глубокие" и развёрнутые заключения в части исследования "высоких технологий", поэтому результат такой экспертизы будет минимально выгоден для следствия. (наглядный пример - азартные игры нового поколения).
 
jaschur

jaschur

LPD: Раптор
Регистрация
08.08.2006
Сообщения
2 012
Реакции
313
Баллы
83
А кто такие реальные пираты? Софт в большинство своем лежит в открытом виде на сайте разработчиков, просто там демо версия. Ну и плюс например кейген(он не относится к пиратскому софту и за эту программку наказать нельзя по закону). Или же на предприятии купил софт и работник слил его в инет. Как таковых пиратов в области ПО почти нет. Вот фильмы - да. Это те кто снимает в кинотеатрах например.

Чойта нельзя, очень даже можно. Кейген это не пиратский софт, это у нас вредносная программа. И для него написана отдельная статья в ук. Причем тут даже проще будет квалифицировать, нежели натягивать стоимость до необходимой по 146. Даже ущерб никакой не нужен.
 
Denwer

Denwer

Новичок
Регистрация
07.03.2006
Сообщения
21 366
Реакции
115
Баллы
0
Чойта нельзя, очень даже можно. Кейген это не пиратский софт, это у нас вредносная программа. И для него написана отдельная статья в ук. Причем тут даже проще будет квалифицировать, нежели натягивать стоимость до необходимой по 146. Даже ущерб никакой не нужен.

Имел в виду нельзя наказать за то, что он лежит на компе у пользователя, за изготовление - ДА. Но найти исполнителя даже в теории почти невозможно. Вон майкрософт предлагал за автора вируса 250 тыс долларов, и никакого результата.
 
SSStylish

SSStylish

Участник
Регистрация
25.05.2005
Сообщения
2 735
Реакции
6
Баллы
38
При проверке сообщения о преступлении дознаватель, орган дознания, следователь, руководитель следственного органа вправе получать объяснения, образцы для сравнительного исследования, истребовать документы и предметы, изымать их в порядке, установленном настоящим Кодексом, назначать судебную экспертизу,
Все верно, но это не тот случай, заявления нет?

Т.е. в Вашей практике было много раз так, что эти документы следствию не предоставлялись в первый же месяц?
Чуть иначе. Документы всегда предоставляются, но не требуемом объеме. Обычно все заканчивается доверенностями от "правообладателей". Кавычки не случайны, Подтвердить права также будет необходимо, а исходя из положений ГК, автором является ЧЕЛОВЕК. Следовательно треба договора о передачи прав от АВТОРА и далее по цепочке, включая таможенное оформление.

Даже при возбуждении по факту...
Я на этом акцент не делал, не более, чем очередной нюанс.

Это называется методикой проведения той или иной экспертизы.
Я не про саму методику, а именно про механизм. УПК прямо запрещает изменение ПО в описанном случае, что непременно случится, если кто-то тупо включит системник.

За рамки методик выйти не возможно без дальнейшего признания результата не допустимым
Достаточно в ряде случаев им следовать, чтобы иметь основания для исключения результатов экспертизы из материалов дела

первое ходатайство в суде о проведении товароведческой экспертизы
Будет отклонено.
 
LanC

LanC

Участник
Регистрация
07.05.2012
Сообщения
2 340
Реакции
3
Баллы
38
Все верно, но это не тот случай, заявления нет?

Извините, Вы юрист? Если Вы не юрист то ладно, простительно. Но если же Вы юрист, то это просто УЖАС, про какое ещё заявление Вы говорите? Статьи 144-145 УПК РФ регламентируют порядок проведения проверки по СООБЩЕНИЮ о преступлении. Что является СООБЩЕНИЕМ? Открываем статью 140 УПК РФ и читаем часть 1 (Поводами для возбуждения уголовного дела служат):
1) заявление о преступлении;
2) явка с повинной;
3) сообщение о совершенном или готовящемся преступлении, полученное из иных источников;
4) постановление прокурора о направлении соответствующих материалов в орган предварительного расследования для решения вопроса об уголовном преследовании.
Далее смотрим статью 143 УПК РФ:
Статья 143. Рапорт об обнаружении признаков преступления
Сообщение о совершенном или готовящемся преступлении, полученное из иных источников, чем указанные в статьях 141 и 142 настоящего Кодекса, принимается лицом, получившим данное сообщение, о чем составляется рапорт об обнаружении признаков преступления.


Читаем ст. 11 Федерального закона "Об оперативно-розыскной деятельностью". Получаем, что по результатам проведения оперативно-розыскных мероприятий (ОРМ) составляется рапорт об обнаружении признаков преступления (который является сообщением о преступлении), выносится соответствующее постановление и всё направляется в орган предварительного расследования.

Какое Вам требуется заявление? Вывод, экспертизу можно проводить и до возбуждения уголовного дела, а ту часть законодательства, которую мы здесь обсуждаем, Вы не знаете, поэтому Ваша помощь ТС аналогична помощи среднестатистического адвоката, который "высасывает" деньги с клиента ни за что.

Чуть иначе. Документы всегда предоставляются, но не требуемом объеме. Обычно все заканчивается доверенностями от "правообладателей". Кавычки не случайны, Подтвердить права также будет необходимо, а исходя из положений ГК, автором является ЧЕЛОВЕК. Следовательно треба договора о передачи прав от АВТОРА и далее по цепочке, включая таможенное оформление.

Это всё такая легко устранимая следственными органами мелочь, на которую даже не стоит заострять внимание.

Я не про саму методику, а именно про механизм. УПК прямо запрещает изменение ПО в описанном случае, что непременно случится, если кто-то тупо включит системник.

Где в УПК РФ такое написано, приведите пожалуйста статью?

Достаточно в ряде случаев им следовать, чтобы иметь основания для исключения результатов экспертизы из материалов дела
Я же попросил привести хотя бы 2 основания, без них, Ваши слова голословны.


Будет отклонено.
Как я уже писал, с появлением апелляционной инстанции со всеми её особенностями, суд не пойдёт на это, а если и пойдёт, то апелляция отменит возможный приговор по тому основанию, что не проведена экспертиза по ходатайству подсудимого.

П.с. смысла дальнейшей нашей с Вами дискуссии по данному вопросу я не вижу, так как вывод уже сделал - Вы не знаете законодательство достаточно для того, чтобы давать дельные советы ТС.
 
C

CAM

Активный участник
Регистрация
11.08.2006
Сообщения
7 964
Реакции
32
Баллы
48
А кто такие реальные пираты? Софт в большинство своем лежит в открытом виде на сайте разработчиков, просто там демо версия. Ну и плюс например кейген(он не относится к пиратскому софту и за эту программку наказать нельзя по закону). Или же на предприятии купил софт и работник слил его в инет. Как таковых пиратов в области ПО почти нет. Вот фильмы - да. Это те кто снимает в кинотеатрах например.

Ни фига, за кейген одного не шипко умного, но очень жадного знакомого заперли на 2 месяца ареста по 273 УК. Там вообще пестня (С) была, про то как жадность в общении с адвокатом привела, помимо штрафа, еще и к аресту, и это при дичайшем количестве процессуальных нарушений со стороны милиции.
 
LanC

LanC

Участник
Регистрация
07.05.2012
Сообщения
2 340
Реакции
3
Баллы
38
Скорее - с астаховской йумористичекой передачи для лохов.
Я вот даже не знаю что это за передача, просветите?

П.с. Если передача для "лохов", то судя по Вашим словам, все кто её смотрят лохи. Хм.. То есть, кто смотрел - тоже лох. А раз Вам она известна, то Вы её смотрели и значит тоже л...? Без обид конечно, но это логическое мышление привело к такому выводу(?).

П.с.с. Что для Вас из сказанного мною является юмором? Здесь плакать нужно, что вокруг нас такое происходит.
 
C

CAM

Активный участник
Регистрация
11.08.2006
Сообщения
7 964
Реакции
32
Баллы
48
Я вот даже не знаю что это за передача, просветите?

П.с. Если передача для "лохов", то судя по Вашим словам, все кто её смотрят лохи. Хм.. То есть, кто смотрел - тоже лох. А раз Вам она известна, то Вы её смотрели и значит тоже л...? Без обид конечно, но это логическое мышление привело к такому выводу(?).

П.с.с. Что для Вас из сказанного мною является юмором? Здесь плакать нужно, что вокруг нас такое происходит.

Практика -главный критерий истины, а вы про судебную практику только из телевизира(С) знаете, зато присутствует явная склонность к графоманству..
 
Верх Низ