Требуется помощь по трудовому договору!!!

[Critical]

Привет, ситуация такая: девушка подписала контракт (трудовой договор), где написано, что в случае неудачной сделки она будет должна 5% от нее. Проработала 2 месяца, и провалила сделку. Ее уволили и повесили еще 45 тысяч. Документы не отдают: книжку, страховку.
Что делать в этом случае? Смириться и отдавать деньги или есть законный способ забрать книжку не платя ни копейки? В книжке стаж около 3х лет

 

[Osimka]

Привет, ситуация такая: девушка подписала контракт (трудовой договор), где написано, что в случае неудачной сделки она будет должна 5% от нее. Проработала 2 месяца, и провалила сделку. Ее уволили и повесили еще 45 тысяч. Документы не отдают: книжку, страховку.
Что делать в этом случае? Смириться и отдавать деньги или есть законный способ забрать книжку не платя ни копейки? В книжке стаж около 3х лет

в договоре прописано 5% от суммы сделки или суммы ущерба от сделки?

Неясно, что обозначает неудачная сделка. Речь о ценных бумагах или нет?

 

[gotch]

Привет, ситуация такая: девушка подписала контракт (трудовой договор), где написано, что в случае неудачной сделки она будет должна 5% от нее. Проработала 2 месяца, и провалила сделку. Ее уволили и повесили еще 45 тысяч. Документы не отдают: книжку, страховку.
Что делать в этом случае? Смириться и отдавать деньги или есть законный способ забрать книжку не платя ни копейки? В книжке стаж около 3х лет

Странно что-то обсуждать без документов. Где же текст трудового договора?

 

[Dimik_2126]

Привет, ситуация такая: девушка подписала контракт (трудовой договор), где написано, что в случае неудачной сделки она будет должна 5% от нее.

Обожаю русских бизнесменов

Проработала 2 месяца, и провалила сделку. Ее уволили и повесили еще 45 тысяч. Документы не отдают: книжку, страховку.
Что делать в этом случае? Смириться и отдавать деньги или есть законный способ забрать книжку не платя ни копейки? В книжке стаж около 3х лет

Классно _

1. Трудовой кодекс прямо устанавливает ответственность работника только за прямой ущерб (сломаные стулья и пр). Там же прямо запрещено взыскивать с сотрудников упущенную выгоду и недополученные доходы. Так что взыскивать они ничо не имеют права.

2. Хоть в данном случае это и несущественно, добавлю что в случаях кроме полной материальной ответственности (это у кассиров, кладовщиков и пр, причем полная матответственность должна быть зафиксирована дополнительным договором) работник несет материальную ответственность в пределах своего среднемесячного дохода.

3. Согласно ППРФ №225 от 16.04.2003 "О трудовых книжках" трудовая книжка должна быть выдана в день увольнения (последний день работы). В случае задержки выдачи трудовой книжки по вине работодателя, дата увольнения переносится на дату, когда работодатель таки соизволит выдать трудовую книжку. То есть пока работтодатель не вернет работнику трудовую книжку он должен платить ему зарплату.

Вобщем, Дима, не девочка должна бывшему работодателю, а он ей. Вот так то

 

[Phoenix]

Надо рассмотреть понятие "неудачная сделка".

В понятии например работодателя сделка может быть неудачной та, которую девушка не заключила - 1
2 - может быть сделка неудачной так по которой сумма заказа была менее определённой суммы
3 - может быть сделка не удачной где не выполнен договор или выполнен с нарушениями (например товар поставили но опоздали на неделю ну или день, смысл тот же)


Надо читать договор, в крайнем случае судиться. Если в договоре нет описания понятия "неудачная сделка", то юзать гарант и консультат в поисках, если не будет то написать свою интерпритацию.

Например "неудачная сделка": для рассотрения этого понятия нам необходимо прибегнуть к рассмотрению составных частей. Давайте рассмотрим слово "сделка" вот тут кстати хорошо рассотрено http://college.biysk.secna.ru/zenbum/viprof.htm т.е. сделка является двух или более сторонним договором на оказание услуг одними лицами другим. (Кстати первый пункт сделки - заключение договора).... кстати ещё стоит заглянуть в словарь Даля ну и ещё пару толковых. Т.е. если девушка не заключала договоров = сделок, как минимум то предъяв никаких, если заключала и все договора были выполнены почти так же, или рассмотрим далее.

что пониматеся под "неудачной". Поскольку описание довольно сложно и субъективно и зависит от множества факторов, можно попробовать объяснить от противного. Т.е. рассмотрим "удачную сделку", что понимается под словом "удача" (тут можно даже в мифологию залезть и к леприконам, ну да мы знаем понятие, красиво опишите...) т.е. следовательно "удачная сделка" - та сделка от которой одна из сторон (для которой сделка удачна) получила большую выгоду, при этом с малыми усилиями со своей стороны, когда в пользу "удачной" компании сыграли сторонние и форсмажорные факторы. И так, отсюда можно выявить что "неудачной сделкой" будет являтся сделка, или точнее сказать заключение договора на не выгодных для лица (юридического) условиях в результате которого это лицо понесло какие-либо потери (в том числе моральные, материальные, временные и т.д.) Ну тут или же так, заключение договора и его частичное или полное не выполнение в результате которого и т.д. (но думую первый вариант лучше)


Более сказать затрудняюсь, ИМХО надо договор и "историю" девушки что онат там творила.

 

[Osimka]

Обожаю русских бизнесменов

Классно _

1. Трудовой кодекс прямо устанавливает ответственность работника только за прямой ущерб (сломаные стулья и пр). Там же прямо запрещено взыскивать с сотрудников упущенную выгоду и недополученные доходы. Так что взыскивать они ничо не имеют права.

2. Хоть в данном случае это и несущественно, добавлю что в случаях кроме полной материальной ответственности (это у кассиров, кладовщиков и пр, причем полная матответственность должна быть зафиксирована дополнительным договором) работник несет материальную ответственность в пределах своего среднемесячного дохода.

Это-то все понятно, но в исходном посте не сказано, что договора о полной мат. ответственности не имеется. А если он имеется, то вероятно, ущерб придется компенсировать.

По-моему, информации маловато пока, чтобы такие заявления делать:

Вобщем, Дима, не девочка должна бывшему работодателю, а он ей. Вот так то

 

[Dimik_2126]

Да пофиг договор Он по-любому с нарушениями ТК составлен. Благо, в ТК прописано, что работодатель платит работнику, а не наоборот

 

[Critical]

Вы знаете, до смешного...у нее нет на руках копии трудового договора. Да ну и ладно, решили написать заявление в Гос испекцию труда в Саратовской области, а там видно будет. В любом случае книжку они должны вернуть, а то, что она им должна, пусть доказывают в суде, но не как иначе. Всем спасибо за помощь, с понедельника начнем биться

 

[Oleg249]

Обожаю русских бизнесменов

Классно _

1. Трудовой кодекс прямо устанавливает ответственность работника только за прямой ущерб (сломаные стулья и пр). Там же прямо запрещено взыскивать с сотрудников упущенную выгоду и недополученные доходы. Так что взыскивать они ничо не имеют права.

2. Хоть в данном случае это и несущественно, добавлю что в случаях кроме полной материальной ответственности (это у кассиров, кладовщиков и пр, причем полная матответственность должна быть зафиксирована дополнительным договором) работник несет материальную ответственность в пределах своего среднемесячного дохода.

3. Согласно ППРФ №225 от 16.04.2003 "О трудовых книжках" трудовая книжка должна быть выдана в день увольнения (последний день работы). В случае задержки выдачи трудовой книжки по вине работодателя, дата увольнения переносится на дату, когда работодатель таки соизволит выдать трудовую книжку. То есть пока работтодатель не вернет работнику трудовую книжку он должен платить ему зарплату.

Вобщем, Дима, не девочка должна бывшему работодателю, а он ей. Вот так то

+1

Писать жалобу в трудовую инспекцию. Чтобы трудовая инспекция не спустила на тормозах, "договорившись" с работодателем, копию в прокуратуру. В письме - побольше фактуры. Жалобу зарегистрировать - либо лично расписку о получении на копии у секретарши взять и входящий номер узнать, либо по почте с уведомлением о вручении. Но по почте медленнее.
Работодателю о своих планах рассказывать не надо, чтобы он не подготовился.
Даже если на уровне районной инспекции этим жуликам удастся замять дело (в Саратове это возможно), повторить сначала в городских, потом в областных, потом в российских инспекциях и прокуратурах. Всех не купят.
Когда до работодателя дойдет, во что он вляпался, прибежит сам и будет просить заявление забрать. Ну тут уже можно и договариваться, чтобы он в соответствии с законом зарплату выплатил за время, пока трудовая у него лежала. Такой вариант, наверное, предпочтительный, если зарплата - черная.

 

[gotch]

Вы знаете, до смешного...у нее нет на руках копии трудового договора. Да ну и ладно, решили написать заявление в Гос испекцию труда в Саратовской области, а там видно будет. В любом случае книжку они должны вернуть, а то, что она им должна, пусть доказывают в суде, но не как иначе. Всем спасибо за помощь, с понедельника начнем биться

Инспекция бесполезна, абсолютно липовая контора. А деньги работодателю, конечно, не стоит отдавать. Если они что-то задолжали вам - незамедлительно составляйте исковое в суд по месту нахождения организации.

 

[gotch]

+1

Писать жалобу в трудовую инспекцию. Чтобы трудовая инспекция не спустила на тормозах, "договорившись" с работодателем.

Ни с кем там не надо договариваться, там такие трудовлюбивые "специалисты", что они все сами просрут, а их предписания можно смело смывать в унитаз.

 

[Модуль Оверлеев]

Просто идея... То, что трудовую книжку удерживают, требуя взамен деньги, случайно нельзя квалифицировать как шантаж, или подобное уголовно наказуемое деяние. Договориться с милицией, передать деньги, зафиксировав факт передачи.
Как такое?

 

[Oleg249]

Ни с кем там не надо договариваться, там такие трудовлюбивые "специалисты", что они все сами просрут, а их предписания можно смело смывать в унитаз.

Тогда прокуратуру можно подключать по вопросу халатности исполнения трудовой инспекцией своих обязанностей. И вышестоящую инстанцию. Думаю, что увидев на письме, что копия направлена в прокуратуру, они сами будут гораздо аккуратнее заниматься этим делом.

 

[Sng]

Проработала 2 месяца, и провалила сделку. Ее уволили и повесили еще 45 тысяч. Документы не отдают: книжку, страховку.

Все можно сделать проще. Взять с предыдущего места работы (3 года) справку о стаже и на новом месте куда устроится ей сделают трудовую и внесут туда этот стаж. Так люди поступают в случае утери трудовой даже если стаж 15-20 лет.

 

[Net]

Привет, ситуация такая: девушка подписала контракт (трудовой договор), где написано, что в случае неудачной сделки она будет должна 5% от нее. Проработала 2 месяца, и провалила сделку. Ее уволили и повесили еще 45 тысяч. Документы не отдают: книжку, страховку.
Что делать в этом случае? Смириться и отдавать деньги или есть законный способ забрать книжку не платя ни копейки? В книжке стаж около 3х лет

Что такое "страховка"? Она подписала приказ об увольнении?

 

[Mazzay]

И ещё вопрос: по какой статье уволили-то?

 

[gotch]

Тогда прокуратуру можно подключать по вопросу халатности исполнения трудовой инспекцией своих обязанностей. И вышестоящую инстанцию. Думаю, что увидев на письме, что копия направлена в прокуратуру, они сами будут гораздо аккуратнее заниматься этим делом.

И прокуратура сразу возбудилась, и дело уголовное, ага щаз.

Нет под рукой ТК, но по-моему с трудовой инспекцией вполне достаточно поиграть 3 дня, а потом в суд. Можете перефразировать свой вопрос в форум "Как составить исковое в суд на работодателя".

 

[gotch]

Написал в личку

 

[Critical]

Всем спасибо, работодатель не думал, что на него такой напор будет, он теперь должен деньги отдать. Еще раз всем спасибо

 

[gotch]

Всем спасибо, работодатель не думал, что на него такой напор будет, он теперь должен деньги отдать. Еще раз всем спасибо

Смотрите сроки не пропустите на обращение в суд, если он на попятную пойдет.