Почему выпускники российских медвузов не умеют лечить больных

[Einwahlknoten]

В этом году Фонд профилактики рака «Живу не напрасно» и НИИ онкологии имени Н.Н. Петрова открыли третий набор в специальный образовательный проект — онкологическую ординатуру для выпускников медвузов и молодых врачей «Высшая школа онкологии». Конкурс был как в хороший театральный вуз — 38 человек на место. Средний балл аттестатов претендентов — 4,53. Однако с простейшими медицинскими задачами справились меньше трети соискателей. Почему выпускников российских медвузов нельзя допускать к пациентам, «Ленте.ру» рассказал исполнительный директор Фонда профилактики рака, онколог Илья Фоминцев.

«Лента.ру»: Вы говорите, что экзамены в Высшую школу онкологии вас поразили. Почему?

Фоминцев: Во втором туре, до которого добрались только отличники и хорошисты с нормальным знанием английского, им предложили решить клинические задачи. Хотели посмотреть общую медицинскую грамотность ребят. Причем задачи были абсолютно реальные, взятые из жизни, даже без намека на подвох. В условиях, например, есть некий пациент, у него такие-то симптомы, нужно решить, какую тактику лечения выбрать, поставить диагноз.Вот одна из задач. Мужчина 82 года, без сознания, пульс на сонных артериях отсутствует. Непосредственно до потери сознания он жаловался на внезапную боль за грудиной. В анамнезе атеросклероз, два инфаркта. К заданию приложено ЭКГ, на котором можно увидеть фибрилляцию желудочков. Короче, описана картина клинической смерти. Сердце еще хаотически шевелится, но уже не качает кровь.

Но его можно спасти?

Конечно. Все, наверное, смотрели, как в фильмах кричат: «Разряд, мы его теряем, еще разряд!» В общем-то, ребята могли бы вспомнить медицинские сериалы и понять, что делать. Но, видимо, многие просто не смогли «узнать» описание симптомов. Начали назначать пациенту разные анализы. Представляете, у врача практически труп лежит, а он считает, что у него нужно кровь или мочу взять. Человека реанимировать нужно, иначе умрет.

У кого-нибудь больной выжил?

Конкретно в этой задаче пациента сумели «спасти» 24 процента будущих врачей. Ну как спасти — не всегда в реальной жизни такой больной бы выжил даже при правильных действиях, но мы ждали описания этих правильных действий.

А по итогам второго тура 34 процента докторов «убили» всех пятерых виртуальных пациентов. Кому-то может показаться, что условия заданий были трудными, но это не так. Описаны совсем несложные вещи. Это были задачи на базовые клинические знания, которыми должен владеть любой врач.

 

[akisha]

фигня какая-то.
к примеру,терапевту или стоматологу предложили решить задачу реаниматолога....
боюсь и у реаниматолога так же не стоит лечить зубы.

 

[mojo]

Тестами доктора Хауса, похоже, хотели выявить

 

[Lady Winter]

на самом деле, с врачебными ошибками везде беда

Более 250 тысяч смертей в США ежегодно происходят из-за врачебных ошибок, сообщает The Guardian со ссылкой на результаты исследования, проведенного специалистами Школы медицины университета Джонса Хопкинса. Это около 9,5% от общегодового числа смертей.

http://www.interfax.ru/world/506759
оригинал - https://www.theguardian.com/society/2016/may/03/cause-of-death-united-states-medical-error


[h=1]Сравнительные данные случаев оказания ненадлежащей медицинской помощи за рубежом - http://pravo-med.ru/articles/2753/[/h]

 

[Einwahlknoten]

На горячую линию ассоциации онкологических пациентов «Здравствуй!» ежемесячно поступает более 100 звонков со всех регионов. Почти все — по поводу проблем с лекарствами.

— Регионы отменяют назначенные в федеральных институтах препараты для лечения онкологии, — объясняет президент ассоциации Ирина Боровова.— Либо говорят «вам не нужно это лекарство», либо «есть варианты и подешевле». А то вам все отдадим, а другим потом ничего не достанется.

Как поясняют в правозащитной организации, единых подходов к лечению онкологии в стране нет. Стандарты, которые предлагает Минздрав, очень неконкретны. Российское общество клинической онкологии (RUSSCO), ориентируясь на международный опыт, ежегодно пишет схемы лечения различных видов рака и, понимая, что «денег нет», в отличие от зарубежных коллег указывают минимальное количество препарата. Но даже эти «экономные» протоколы в России не обязательны к исполнению. По сути каждая больница сейчас составляет свои методики лечения. И без того «оптимизированные» протоколы в регионах еще раз оптимизируют на свой лад: убирают дорогие лекарства либо урезают длительность лечения. К примеру, вместо 12 курсов введения препарата оставляют половину.

— В последнее время пациенты часто жалуются на неправильно проведенную химиотерапию, — продолжает Боровова. — Вроде бы химию делают, но без основного препарата, который как раз и убивает опухоль. Больному иногда об этом даже не сообщают. Мы недавно вместе с врачами одного известного федерального центра проводили экспертизу лечения рака молочной железы. Больной должны были делать капельницы с трастузумабом. Однако протокол лечения, рекомендованный в Москве, в регионе изменили, основной действующий препарат убрали. Сейчас у пациентки множественные метастазы.

— Во многих клиниках есть рекомендация: если пациент не знает и не интересуется — не говорить ему о современных, но более дорогих препаратах, — объясняет Ирина Боровова. — Больше шансов выжить только у грамотного пациента, поэтому мы рекомендуем больше читать о своей болезни, смотреть схемы лечения, рекомендуемые лекарства и дозировки, а также бороться за свои права. В противном случае можно получить единственную медуслугу: заключение патологоанатома.

Некоторые регионы сознательно в целях экономии закладывают на лекарственное обеспечение льготников и больниц меньше средств, чем это необходимо. Например, в Калмыкии при потребности в 300 миллионов рублей в территориальную программу госгарантий лекарственного обеспечения включены контракты только на 67 миллионов. То же самое в Еврейской автономной области.

 

[Lady Winter]

— Во многих клиниках есть рекомендация: если пациент не знает и не интересуется — не говорить ему о современных, но более дорогих препаратах, — объясняет Ирина Боровова. — Больше шансов выжить только у грамотного пациента, поэтому мы рекомендуем больше читать о своей болезни, смотреть схемы лечения, рекомендуемые лекарства и дозировки, а также бороться за свои права. В противном случае можно получить единственную медуслугу: заключение патологоанатома.

гениальные советы от психолога-вокалиста:

Президент Ассоциации

Боровова Ирина Валерьевна родилась в Московской области, г. Ногинск.
В 2002 году получила специальность социальный психолог Московском психолого-социальном институте.
В 2003 закончила Академию музыки им. Гнесиных. С отличием получила специальность эстрадно-джазовой вокалистки.
В 2006 года возглавила Региональное общество семей с детьми инвалидами района Текстильшики г. Москвы.
С 2012 года Общество получило статус Региональной общественной организации помощи многодетным семьям, семьям, имеющим в своем составе детей с ограниченными возможностями, молодым семья, семьям одиноких родителей, опекунским семьям, детям сиротам (или оставшимся без попечения).
С 2014 по 2016 год перенесла рак груди (химиотерапия, полная мастектомия).

http://www.russcpa.ru/content/c39-page1.html

 

[Den Extreme]

полная мастектомия

Мастэктомия это и есть удаление молочной железы, неполной она не может быть в принципе. (ЭКТОМИЯ (греч. ektome иссечение, удаление) — хирургическая операция— полное удаление органа)

Звучит как слегка беременная.

 

[Lady Winter]

Мастэктомия это и есть удаление молочной железы, неполной она не может быть в принципе. (ЭКТОМИЯ (греч. ektome иссечение, удаление) — хирургическая операция— полное удаление органа)

ну она сама наверное свою биографию описывала

понятно, что доля не легкая выпала у человека, и ее "добрые" советы основаны на собственном горьком опыте... но все же я не сторонник вмешательства в чужую работу

если возник вопрос, то лучше уж заняться поиском врача квалифицированного, с моей точки зрения

 

[Einwahlknoten]

на самом деле, с врачебными ошибками везде беда




оригинал - https://www.theguardian.com/society/2016/may/03/cause-of-death-united-states-medical-error

There is no US system for coding these deaths, but Martin Makary and Michael Daniel, researchers at Johns Hopkins University’s school of medicine, used studies from 1999 onward to find that medical errors account for more than 9.5% of all fatalities in the US.

"статья" основана на "данныx" 1999 года?

 

[Lady Winter]

There is no US system for coding these deaths, but Martin Makary and Michael Daniel, researchers at Johns Hopkins University’s school of medicine, used studies from 1999 onward to find that medical errors account for more than 9.5% of all fatalities in the US.

"статья" основана на "данныx" 1999 года?

а если ее прочитать до конца?

To determine the medical error death rate, the researchers analyzed data collected by the government and compared it with hospital admission rates from 2013. They extrapolated that information and found that 251,454 deaths in the US were caused by medical error that year.
Stacked against the annual list of most common causes of death in the US, the researchers’ calculations put medical error far ahead of respiratory disease, which the CDC lists as the third most common cause of death for killing 147,101 people in 2015.

 

[Den Extreme]

а если ее прочитать до конца?

Да он только заголовки читает, это же понятно.

 

[Вячеслав1983]

ну она сама наверное свою биографию описывала

понятно, что доля не легкая выпала у человека, и ее "добрые" советы основаны на собственном горьком опыте... но все же я не сторонник вмешательства в чужую работу

если возник вопрос, то лучше уж заняться поиском врача квалифицированного, с моей точки зрения

Это в идеале. Но чтобы понять кто лучший, надо хорошо разобраться в своей болячке. Мы живем в России и поэтому это касается вообще всей жизни.

 

[Einwahlknoten]

а если ее прочитать до конца?

они сами на себя ссылки делают подтверждая выше сказанное оригинал -
[URL="https://www.theguardian.com/society/2016/may/03/cause-of-death-united-states-medical-error"]https://www.theguardian.com/society/...-medical-error
[/URL]вот уже сайт https://www.cdc.gov

Number of deaths for leading causes of deathHeart disease: 614,348
• Cancer: 591,699
• Chronic lower respiratory diseases: 147,101
• Accidents (unintentional injuries): 136,053
• Stroke (cerebrovascular diseases): 133,103
• Alzheimer's disease: 93,541
• Diabetes: 76,488
• Influenza and pneumonia: 55,227
• Nephritis, nephrotic syndrome, and nephrosis: 48,146

Mortality
Number of deaths from chronic lower respiratory diseases (including asthma): 147,101
Chronic lower respiratory diseases (including asthma) deaths per 100,000 population: 46.1Cause of death rank: 3Number of bronchitis (chronic and unspecified) deaths: 563Bronchitis (chronic and unspecified) deaths per 100,000 population: 0.2Number of emphysema deaths: 7,455Emphysema deaths per 100,000 population: 2.3Number of deaths from other chronic lower respiratory diseases (excluding asthma): 135,432Other chronic lower respiratory diseases (excluding asthma) deaths per 100,000 population: 42.5
Chronic Lower Respiratory Disease Components
Chronic Bronchitis
Emphysema
Asthma

где написано про врачебные ошибки на сайтах gov? где беда? такой информации нет

 

[Einwahlknoten]

ну она сама наверное свою биографию описывала

понятно, что доля не легкая выпала у человека, и ее "добрые" советы основаны на собственном горьком опыте... но все же я не сторонник вмешательства в чужую работу

такая проблема есть в российской медицине есть. около шести месяцев назад искали донора для пересадки печени в 5-6 странах для 65 летнего мужчины из Новосибирска. для регенерация печени нужен очень дорогой мед препарат. если квоты закончились то и врачи говорят что и необязательно. это можно назвать только обманом а никак иначе. так что журналистка права.

 

[Einwahlknoten]

если возник вопрос, то лучше уж заняться поиском врача квалифицированного, с моей точки зрения

вот тут соглашусь. только как будете искать квалифицированного врача в новом для вас городе?

 

[Einwahlknoten]

Это в идеале. Но чтобы понять кто лучший, надо хорошо разобраться в своей болячке. Мы живем в России и поэтому это касается вообще всей жизни.

не надо заново изобретать велосипед. вы что ни разу не читали мед книг? там все болезни у себя и найдете.
врача прежде всего можно найти в престижной клинике.
врачу можно доверять если он закончил престижный медицинский университет и имеет 15-20 лет стажа.

 

[Einwahlknoten]

фигня какая-то.
к примеру,терапевту или стоматологу предложили решить задачу реаниматолога....
боюсь и у реаниматолога так же не стоит лечить зубы.

стоматологи обязаны обладать знаниями как по анестезиологии так и реаниматологии. это как прописная истина.

 

[Вячеслав1983]

не надо заново изобретать велосипед. вы что ни разу не читали мед книг? там все болезни у себя и найдете.
врача прежде всего можно найти в престижной клинике.
врачу можно доверять если он закончил престижный медицинский университет и имеет 15-20 лет стажа.

Сразу видно с медициной у нас не сталкивались. К счастью.

 

[Einwahlknoten]

Сразу видно с медициной у нас не сталкивались. К счастью.

как уткин взял власть в свои руки я решил не испытывать судьбу.в СССР готовили хороших врачей хоть и сам уровень медицины был средний. в нашей семье был врач и друзья почти в каждом мед учереждении города.

 

[GuuD]

Сразу видно с медициной у нас не сталкивались. К счастью.

Да в России не только с медициной проблемы. Вообще во всех отраслях найдется неграмотный специалист. Но на счет врачей, есть и хорошие доктора, просто не нужно себе болезни в справочниках начитывать и гуглить. Но вот ситуация была, мой дядька сильно заболел, у него всё тело как парализовало, но постепенно, врачи не смогли диагноз поставить.Даже после смерти не определили что с ним конкретно было.