Пандусы или гос.программа «Доступная среда на 2011-2015 годы»

[Соня С.]

Добрый день!

Возможно у кого-то из форумчан есть практика подобных дел.

Занимаюсь перепланировкой квартиры на первом этаже под магазин модной одежды.
На днях от проектировщика фасадной части узнала, что необходимым условием для любого объекта социальной инфраструктуры является доступность для инвалидов. В частности речь идет об установке пандуса.

Проблема в том, что установка пандуса согласно закона влечет не только удорожание и ухудшение внешнего вида, но и потенциальные юридические проблемы. Высота первого этажа такова, что для поддержания установленного законом угла наклона пандуса - его длина превышает длину фасадной части магазина. Таким образом пандус будет частично заходить на территорию соседней квартиры, которая в скором будущем также станет чьим-то магазином. Я предвижу обоснованное недовольство будущих владельцев соседней квартиры и хочу на этапе проектирования избежать подобных проблем (в виде затяжных судебных процессов).

Интересует свежая практика сдачи в эксплуатацию магазинов без пандусов/с пандусами не по стандарту. Очевидно, что я не первая, кто сталкивается с подобной проблемой.

Спасибо!

 

[Mazzay]

Часто вижу, как вместо пандуса делают кнопку звонка для вызова кого-то, кто, видимо, занесёт инвалида.

 

[D&B]

50% делают не по нормам. Пока не трогают, думаю начнут позже. Давайте мы вам правильный пандус спроектируем и построим?

 

[Соня С.]

Часто вижу, как вместо пандуса делают кнопку звонка для вызова кого-то, кто, видимо, занесёт инвалида.

Такое разрешали до недавнего времени, но сейчас проектировщик уверяет, что архитектор не согласует кнопку, т.к. общество инвалидов основательно пожаловалось на эти кнопки. Вроде как несколько прецедентов административных наказаний уже есть. Оштрафовали аптеку в Саратове, магазины где-то в области.

Перед тем как задавать вопрос, я немного почитала, что пишут в интернете. Но легче от этого не стало.

Министр социального развития Саратовской области Владимир Чернышёв считает, что работа должна вестись «планомерно и без лишних перегибов»: «Мы должны создавать доступную среду, удобную для всех, плавно идя к тому, чтобы не осталось в регионе «недоступных» домов. Однако я категорически против того, чтобы у нас весь город был опоясан безобразными пандусами».

Весьма противоречивая информация, потому и спрашиваю, есть ли юристы, собственники или прорабы, кто сталкивался с подобной проблемой и знает - то что передают в новостях является показательной поркой или реально это ждет каждого? Не хочется подставлять собственника и устраивать кормушку для администрации.

 

[Соня С.]

50% делают не по нормам. Пока не трогают, думаю начнут позже. Давайте мы вам правильный пандус спроектируем и построим?

А не по нормам это как? Съемные пандусы, крутой угол наклона или еще что-то? Отписала в личку по поводу проектирования

 

[D&B]

А не по нормам это как? Съемные пандусы, крутой угол наклона или еще что-то? Отписала в личку по поводу проектирования

В основном уклон

 

[Persona_non_Grata]

увы но очень серьезно взялись за это дело, связаны по этой теме, пандусы не делаем, но вот автоматику часто заказывать стали.
кнопка прокатит там где нужно просто открыть дверь для инвалида

 

[Соня С.]

увы но очень серьезно взялись за это дело, связаны по этой теме, пандусы не делаем, но вот автоматику часто заказывать стали.
кнопка прокатит там где нужно просто открыть дверь для инвалида

Большая просьба рассказать чуть подробнее. Можно в личку, если информация не публичная.

 

[Re$ident]

СНиП 35-01-2001 Самые подробные ответы на Ваши вопросы.

 

[Соня С.]

СНиП 35-01-2001 Самые подробные ответы на Ваши вопросы.

Спасибо, ознакомилась с разделом "Лестницы и пандусы". Не нашла ничего про мобильные и откидные пандусы. Можно ли установить такой, пройти сдачу помещения в эксплуатацию, а затем демонтировать?

 

[Persona_non_Grata]

Высота первого этажа такова, что для поддержания установленного законом угла наклона пандуса - его длина превышает длину фасадной части магазина. Таким образом пандус будет частично заходить на территорию соседней квартиры, которая в скором будущем также станет чьим-то магазином. Я предвижу обоснованное недовольство будущих владельцев соседней квартиры и хочу на этапе проектирования избежать подобных проблем (в виде затяжных судебных процессов).

нельзя сделать так чтобы в будущем соседям этот пандус тоже бы пригодился? их в любом случае обяжут, а тут уже есть готовый

 

[Соня С.]

нельзя сделать так чтобы в будущем соседям этот пандус тоже бы пригодился? их в любом случае обяжут, а тут уже есть готовый

Думала на эту тему, но закладываться на соседей рискованно, у них могут быть другие вкусы/планы/возможности. Если есть хороший прихват в администрации, то инвалидам становится не так важно попасть в ваш магазин и возможно соседям вообще этот пандус будет не нужен.

В данный момент изучаю вариант съемного пандуса (рулонного или телескопического).
Вроде даже с перилами есть, как указано в СНиП 35-01-2001 (спасибо Res$dent)

Есть ли подводные камни у этого решения?

 

[sh@m@nk@]

да, съемный можно. Такой вариант беспроблеммно проходит согласование. Подберите просто производителя. Кнопку вызова все равно обязательно. И еще нужно чтобы дверной проем и конструкция двери соответствовала требованиям, читайте СНиП и вообще в сети куча информации по организации среды для маломобильных групп населения. Это я вам как архитектор ))

 

[Re$ident]

да, съемный можно. Такой вариант беспроблеммно проходит согласование. Подберите просто производителя. Кнопку вызова все равно обязательно. И еще нужно чтобы дверной проем и конструкция двери соответствовала требованиям, читайте СНиП и вообще в сети куча информации по организации среды для маломобильных групп населения. Это я вам как архитектор ))

Еще высота порогов не более 2 см., ширина дверных проемов не менее 90 см. Также рекомендовано первую и последнюю ступеньки покрасить в какой либо яркий цвет (к примеру желтый). Это для слабовидящих.

 

[sh@m@nk@]

для слабовидящих вобщем-то требуют тактильную плитку класть, она контрастна! по отношению к остальной, с заданной степенью контрастности,( и необязательно желтая) и с рельефными элементами дающими информацию и препятствиях или направлении безопасного движения. Уклон пандуса 1:10 на улице и т.д. из СНиПа.
Ширина не дверного проема, а проема в свету с открытой дверью - не менее 86 см - это min. Отсюда считается возможный дверной проем : min + толщина дверного полотна при открытой двери + толщина коробки + допуск на установку. Еще ограничение на вес двери, обязательно удобные ручки, и устройство фиксирующее дверь в положении открыто. Противоударная полоса снизу на высоту 300, желательно без стекла
Ограждение на пандусе - на высоте 70 и 90

 

[Соня С.]

sh@m@nk@, большое спасибо!

Правильно ли я поняла, что если инвалиду нужно подняться на высоту 1 метр, то для этого необходимо два пролета по 0,5 м каждый и площадку между ними шириной 1,5 м?

Если да, то остается вопрос - как же в этом случае использовать съемный пандус, у которого может быть только один пролет?

 

[DAE]

Статья 9.13. Уклонение от исполнения требований доступности для инвалидов объектов инженерной, транспортной и социальной инфраструктур

Уклонение от исполнения требований к обеспечению условий для доступа инвалидов к объектам инженерной, транспортной и социальной инфраструктур -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей; на юридических лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

Может быть Вам есть смысл не заморачиваться?
Не будут же каждый день штрафовать.

 

[Medved64]

для слабовидящих вобщем-то требуют тактильную плитку класть, она контрастна! по отношению к остальной, с заданной степенью контрастности,( и необязательно желтая) и с рельефными элементами дающими информацию и препятствиях или направлении безопасного движения. Уклон пандуса 1:10 на улице и т.д. из СНиПа.
Ширина не дверного проема, а проема в свету с открытой дверью - не менее 86 см - это min. Отсюда считается возможный дверной проем : min + толщина дверного полотна при открытой двери + толщина коробки + допуск на установку. Еще ограничение на вес двери, обязательно удобные ручки, и устройство фиксирующее дверь в положении открыто. Противоударная полоса снизу на высоту 300, желательно без стекла
Ограждение на пандусе - на высоте 70 и 90

Можно поподробнее про тактильность?Шрифт Брайля знаю,но в требованиях часто и вот эти тактильные штуки-ЧО это?

 

[Svetlyak]

Можно ли установить такой, пройти сдачу помещения в эксплуатацию, а затем демонтировать?

А зачем? Может к вам молодые мамы с колясками будут чаще заглядывать?
Может прям в ступеньках заложить две полосы пандуса? Как раньше делали у подъездов домов? И шириной ступеней угол наклона отрегулировать?

 

[zorro613]

sh@m@nk@, большое спасибо!

Правильно ли я поняла, что если инвалиду нужно подняться на высоту 1 метр, то для этого необходимо два пролета по 0,5 м каждый и площадку между ними шириной 1,5 м?

Если да, то остается вопрос - как же в этом случае использовать съемный пандус, у которого может быть только один пролет?

По СНиПу наклон пандуса 8 %, это на 1 метр в высоту длина пандуса 12,5 метров?
Проще рядом с магазином насыпать небольшой курган.
А ещё предлагаю для собак поводырей устанавливать клетки, и сурдопереводчиков для глухих.
Ничего не имею против инвалидов, но для маленьких магазинов мне кажется достаточно кнопки вызова.