Нужны советы урон при ДТП более 120 тыщ.

[siv]

Итак, есть семья Ивановых: мама, папа, и два сына(младший и старший). Так вот, младшему сыну купили ваз 2107, но она ему не понравилась и ездит на семёрке старший. Чтобы детишкам не парицца отец лично пошёл в страховую компанию и внёс в страховку всех членов семьи. Вырисовывается картина:
владелец - младшенький
страхователь - папа
водитель - старшенький.

Теперь старшенький хорошенько въезжает в хундай гетц и сразу же с места ДТП на скорой отправляется в больничку, где проводит следующие пару месяцев.
Младший приезжает на место ДТП, никаких документов не подписывает, но замечает, что у гетса повреждения не такие уж сильные и страховка возместит. короче забирает эвакуатором то, что осталось от семёрки, жмёт всем руки и удаляется.

После реабилитации старшенького подтягивают в гаи, уладить формальности, где он подписывает всё, что ему подсовывают и довольный идёт домой.

Проходит некоторое время, семёрочка снова на ходу, старшенький снова гоняет, в общем вроде бы всё хорошо, если бы не повестка в суд... В суд вызывают старшенького и папу(хотя детишкам уже под 30). К повестке приложено несколько бумажек, как-то: распечатка работ по ремонту машины хундай гетц на сумму 200 тысяч рублей и предложение выплатить недостающие 80 тысяч (страховка выплатила 120 тыщ, с неё и взятки гладки).

Всё бы ничего, но старшенький - разгельдяй нигде не работает и не работал никогда, денег собственных нету, живёт за счёт папы и мамы, отдать естественно 80 тыщ не сможет. Папе тоже не очень то хочется за такого сынишку расплачиваться, ибо уже нефпервой. Ещё младшенький мне жаловался, что кто-то хочет его машину арестовать.

Я ему сказал, что в принципе ни отец (как страхователь авто) ни ты (как его владелец) не в ответе за брата (который был водителем), по этому тянуть деньги с отца или арестовывать имущество младшенького суд никакого права не имеет, а вот со старшенького будут удерживать денежку с зарплаты (которой нет и наверное не будет никогда) до тех пор пока всё не выплатит.

Вопросы:
1. Как развеять подозрения сговора пострадавшей стороны с независимыми экспертами? Есть предположения, что ущерб сильно завышен
2. Могут ли пытаться приписать долг отцу или младшенькому, если старший неплатёжеспособен?
3. Могут ли арестовать машину, если старший неплатёжеспособен?
4. Могут ли завести уголовное дело и в конце концов посадить старшего, если он не будет платить, т.к. нечем?
5. Какие ещё могут быть подводные камни и как вести себя в суде?

P.S. Предложения выплатить и не париццо не рассматриваются, ибо папа и младшенький всё жизнь за старшенького отдуваются и вроде как достало уже...

 

[vovka]

1. Только повторная экспертиза, но авто уже после ремонта, так что сделать это проблематично. Либо искать несоответствия в самой экспертизе, как то: цены на запчасти, на ремонт. Скорее всего именно они и были завышены. Кроме того, надо выяснить (прочитать в экспертизе), каким методом определялись цены и конечная стоимость. Тут лучше обратиться к соответствующим специалистам.

2. Не могут, т.к. старший сын вроде совершеннолетний и полностью дееспособен, т.е. опеки над ним не устанавливалось.

3. Арестовать машину могут, если собственником является старший сын.

4. Уголовное дело вряд ли заведут, если только он злостно не будет исполнять решение суда или исполнительный документ (ст. 315 УК РФ).

5. Для начала надо иметь копии всех документов по делу. Этого я Вам здесь, к сожалению, не подскажу.

 

[Модуль Оверлеев]

1. Как развеять подозрения сговора пострадавшей стороны с независимыми экспертами? Есть предположения, что ущерб сильно завышен

Ознакомиться с результатами экспертизы. Если будет уверенность, что рез-ты действительно завышены, то можно попросить суд провести еще одну экспертизу, с целью определения правильности результатов первой.

2. Могут ли пытаться приписать долг отцу или младшенькому, если старший неплатёжеспособен?

Нет

3. Могут ли арестовать машину, если старший неплатёжеспособен?

Нет

4. Могут ли завести уголовное дело и в конце концов посадить старшего, если он не будет платить, т.к. нечем?

Имхо, нет, но не уверен.

5. Какие ещё могут быть подводные камни и как вести себя в суде?

Могут быть любые камни, которые, в частности, могут перечеркивать все те ответы, что я дал сейчас. На суде нужно быть начеку, вести себя спокойно и хладнокровно. ДЛя этого нужно определиться, какой реальный исход событий тебя бы устраивал, и идти к этому варианту.

 

[siv]

1. Только повторная экспертиза, но авто уже после ремонта, так что сделать это проблематично. Либо искать несоответствия в самой экспертизе, как то: цены на запчасти, на ремонт. Скорее всего именно они и были завышены. Кроме того, надо выяснить (прочитать в экспертизе), каким методом определялись цены и конечная стоимость. Тут лучше обратиться к соответствующим специалистам.

Есть подозрения, что появились лишние повреждённые элементы. Как проверить именно это? машина уже отремонтирована... ИМХО, единственный шанс, это расхождение записей в протоколе ДТП из ГАИ и в экспертизе.

Ознакомиться с результатами экспертизы. Если будет уверенность, что рез-ты действительно завышены, то можно попросить суд провести еще одну экспертизу, с целью определения правильности результатов первой.

возможно ли это в случае, если машина уже отремонтирована?

4. Уголовное дело вряд ли заведут, если только он злостно не будет исполнять решение суда или исполнительный документ (ст. 315 УК РФ).

В этом то всё и дело. Он злостно не будет исполнять решение суда. Денег то нету...

Имхо, нет, но не уверен.

Где можно посмотреть какие-нибудь документы по этому поводу? если не сложно ссылочку, ато я даже не знаю, уголовная это ответственность или административная или ещё что...

 

[vovka]

возможно ли это в случае, если машина уже отремонтирована?

Уже нет.

 

[vovka]

Где можно посмотреть какие-нибудь документы по этому поводу? если не сложно ссылочку, ато я даже не знаю, уголовная это ответственность или административная или ещё что...

Никто Вам так сходу не скажет, надо знакомиться с документами, а из них все будет видно. И никак иначе.

 

[vovka]

В этом то всё и дело. Он злостно не будет исполнять решение суда. Денег то нету...

УК РФ: Статья 315. Неисполнение приговора суда, решения суда или иного судебного акта

"Злостное неисполнение представителем власти, государственным служащим, служащим органа местного самоуправления, а также служащим государственного или муниципального учреждения, коммерческой или иной организации вступивших в законную силу приговора суда, решения суда или иного судебного акта, а равно воспрепятствование их исполнению -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет."

Под злостным неисполнением судебного акта понимается отказ лица исполнить судебное решение, несмотря на повторное предписание суда; под воспрепятствованием его исполнению - принятие лицом мер, препятствующих своевременному исполнению судебного акта государственным органом, органом местного самоуправления, государственным или муниципальным учреждением, коммерческой или иной организацией.

Так что даже если и нет денег - иди работай и плати долги. А приставам уголовка редко перепадает, вот они ухватятся за него.

 

[siv]

..."Злостное неисполнение представителем власти, государственным служащим, служащим органа местного самоуправления, а также служащим государственного или муниципального учреждения, коммерческой или иной организации вступивших в законную силу приговора суда, решения суда или иного судебного акта, а равно воспрепятствование их исполнению..."

Но он не является ни одним из перечислинных.

 

[Dr.Lecter]

насколько я представляю, в извещении о ДТП гаи для страховой пишут только внешние повреждения, т.е. если помяли заднее крыло, а по факту еще и балка лопнула, то в документах гаи это непосредственно не отображается, значит суд будет руководствоваться распечаткой работ по ремонту. Почти на 100% уверен, что доказать умышленное увеличение стоимости ущерба не удасться. Арестовать и приписать долг родне не получится. А вот потребовать взыскать с гражданина такого-то эти деньги - суд потребует, исходя либо из его заработка, либо из пособия по безработице, если он не работает... имхо. Вот что будет в случае неуплаты - даже не догадываюсь...

 

[vovka]

Но он не является ни одним из перечислинных.

Тогда нет.

 

[siv]

А вот потребовать взыскать с гражданина такого-то эти деньги - суд потребует, исходя либо из его заработка, либо из пособия по безработице, если он не работает... имхо. Вот что будет в случае неуплаты - даже не догадываюсь...

В России есть пособие по безработице?

 

[siv]

Тогда нет.

То есть получается, что любой человек, у которого нет имущества и официального дохода может совершенно спокойно не платить деньги по решению суда и ему за это ничего не будет?

 

[vovka]

То есть получается, что любой человек, у которого нет имущества и официального дохода может совершенно спокойно не платить деньги по решению суда и ему за это ничего не будет?

На физ. лиц только административка (ст. 19.5 КоАП)

 

[vovka]

В России есть пособие по безработице?

Вроде бы нет. Если только стоишь в центре занятости и ищешь работу и только первые 4 или 6 месяцев вроде. Точно не скажу.

 

[siv]

ну в общем, конва понятна, дальше будут действовать по обстоятельствам. Всем спасибо за оперативные советы!!!

 

[Dr.Lecter]

В России есть пособие по безработице?

конечно. Мы же живем в "самой лучшей стране на свете"(С)
:to_clue:

Официальный статус безработного можно получить лишь спустя одиннадцать дней после обращения в службу занятости. В течение этого периода вам будут активно предлагать все имеющиеся подходящие вакансии. Если за это время вам работы не найдут, то тогда и признают безработным, выдадут карту безработного и пригласят на собеседование, на котором вами займутся профессиональные консультанты и юристы.
******************
Безработным положено пособие. Вот для этого и понадобится ваша справка с работы о средней зарплате за последние три месяца перед увольнением. С 1 января 2005 года выплата пособий рассчитывается по минимальному и максимальному пособию по безработице, установленному правительством РФ. В 2005 году минимум составит 720 рублей, а максимум достигнет 2880 рублей. Размер пособия напрямую зависит от причин увольнения. Если увольнение произошло по собственному желанию и с указанием уважительных причин, а на момент обращения в службу занятости гражданин отработал 26 календарных недель в течение последних 12 месяцев, причем на условиях полного рабочего дня, то в этом случае он может рассчитывать на получение пособия в течение года в следующих размерах:

Первые три месяца - 75 процентов от средней заработной платы по последнему месту работы, следующие четыре месяца - 60 процентов, последние пять месяцев - 45 процентов, но в любом случае не более 2880 рублей.
(С) http://www.rg.ru/gazeta/subbota/2005/02/04.html

:superman:

 

[Модуль Оверлеев]

Для начала оговорюсь, что я имею ввиду не ту экспертизу, которая должна оценить стоимость ремонта по повреждениям (ее действительно уже не повторишь), а о ту, которая оценит правильность проведения первой (оценочной экспертизы). Т.е., при возникновении сомнений у суда в правильности оценки стоимости, суд может назначить экспертизу с целью проверки правильности первой. Просто интересно поразмышлять о том, как можно проверить правильность оценки. Думаю, что возможны след. пути.
1. Был ли произведен ремонт? Если нет, то проводим еще одну оценочную экспертизу. Если да, то во сколько он обошелся?

Еще одно отступление. Эксперты определяют стоимость ремонта исходя из сложившихся средних цен в регионе.

2. Проверить соответствие цен, заложенных экспертами, на соответствие региональным ценам.
3. Были ли произведены все ремонтные работы, которые учитывались при оценке? Если не все, значит они не необходимы, соответственно, и возмещение вреда за те работы, которые не были произведены, должно быть пересмотрено. Например, эксперты написали замену, а ремонтники не заменили, а отремонтировали. Тогда, разумеется, выпадает стоимость новой детали.
4. Тут же, про новые детали. Что сделали со старыми? Во сколько оцениваются старые детали? Почему их не продали, и не выручили за них деньги? Или не предоставили ответчику, чтобы он мог их продать, и компенсировать свои расходы.

А вот теперь, собственно, ответ на сам вопрос.

возможно ли это в случае, если машина уже отремонтирована?

Да, возможно. С большими НО.
1. Сама экспертиза, которая определит, что конкретно и как именно ремонтировалось будет очень дорогой.
2. Возможна экспертиза, которая по документам от ремонтников, и по док-там от оценщиков проверит правильность оценки. Она не будет столь дорогой. Эта экспертиза тоже маловероятна, т.к. нужно очень много док-тов, а их, скорее всего, не будет.

Это просто мои идеи, которые к реальности именно твоего дела имеют весьма слабое отношение. Если помогут - пользуйся пожалуйста. И, скорее всего, по ходу дела изобретешь что-то свое.

 

[Hunter]

Насколько я знаю, при оценке ущерба страховая вызывает обе стороны, по их словам, чтоб потом не обжаловали оценку. Был случай у знакомого когда отказали в выплате из -за того что на оценке не присутствовала другая сторона, потом выплатили по решению суда(Ингострах).
Но в данном случае наверное все было подписано неглядя.

 

[siv]

1. Сама экспертиза, которая определит, что конкретно и как именно ремонтировалось будет очень дорогой.
2. Возможна экспертиза, которая по документам от ремонтников, и по док-там от оценщиков проверит правильность оценки. Она не будет столь дорогой. Эта экспертиза тоже маловероятна, т.к. нужно очень много док-тов, а их, скорее всего, не будет.

Боюсь, что для семьи Ивановых эти экспертизы невозможны. Во первых, потому что владелец гетца наверняка забыл, где ремонтировал машину, а чеки выкинул, выйдя за ворота СТО. он имеет на это полное право. А во вторых, обычному человеку непросто пойти на такой шаг, в силу своей юридической безграмотности... Ну и в третьих, результаты этих экспертиз весьма сомнительны, а деньги, как Вы утверждаете не малые. Но всё равно спасибо

 

[siv]

Насколько я знаю, при оценке ущерба страховая вызывает обе стороны, по их словам, чтоб потом не обжаловали оценку.

Никогда об этом не слышал... и не видел... в своих ДТП последний раз ответчика видел на разборе в ГАИ...