Можно ли тут заезжать на заправку

  • Автор темы Agronom
  • Дата начала
Agronom

Agronom

Новичок
Регистрация
29.05.2009
Сообщения
4 601
Реакции
1
Баллы
0
На улице Орджоникидзе есть такой знак "движение прямо" http://maps.yandex.ru/-/CVbEb0KK, действует он до ближайшего перекрестка. Он разрешает поворот направо на прилегающую территорию. А вот налево не разрешает. Однако вот тут есть заправка http://maps.yandex.ru/-/CVbEb8zK, т.к. знак все еще действует - то мы не можем повернуть туда. Правильно ли размышляю? Или где-то закралась ошибка? И еще, с точки зрения здравомыслия - почему там движение только прямо? С какой целью запрещен поворот налево между мойкой и заправкой? Ведь при выезда от ТЭЦ прямо ехать не запрещено.
 
K

Konstruktor

Новичок
Регистрация
13.08.2009
Сообщения
739
Реакции
2
Баллы
0
Да, а в чем проблема?
 
OP
Agronom

Agronom

Новичок
Регистрация
29.05.2009
Сообщения
4 601
Реакции
1
Баллы
0
Да, а в чем проблема?
Я описал в чем )) В начале улицы стоит знак "движение только прямо", который запрещает налево сворачивать, даже если это прилегающая территория.
 
A

Alex 777

Guest,
Регистрация
24.11.2005
Сообщения
110 099
Реакции
360
Баллы
0
Перемещено
 
W

Warlock

Новичок
Регистрация
15.02.2010
Сообщения
5 657
Реакции
130
Баллы
0
На улице Орджоникидзе есть такой знак "движение прямо" http://maps.yandex.ru/-/CVbEb0KK, действует он до ближайшего перекрестка. Он разрешает поворот направо на прилегающую территорию. А вот налево не разрешает. Однако вот тут есть заправка http://maps.yandex.ru/-/CVbEb8zK, т.к. знак все еще действует - то мы не можем повернуть туда. Правильно ли размышляю? Или где-то закралась ошибка? И еще, с точки зрения здравомыслия - почему там движение только прямо? С какой целью запрещен поворот налево между мойкой и заправкой? Ведь при выезда от ТЭЦ прямо ехать не запрещено.
Закралась ошибка.
"Действие знаков 4.1.1 - 4.1.6 распространяется на пересечение проезжих частей, перед которым установлен знак.
Действие знака 4.1.1, установленного в начале участка дороги, распространяется до ближайшего перекрестка. Знак не запрещает поворот направо во дворы и на другие прилегающие к дороге территории."
Т.е. этот знак 4.1.1 распространяется на ближайшее пересечение проезжих частей - выезд с заправки (и правильно распространяется - это именно выезд, въезд - раньше). Чтобы запрещать все повороты налево во дворы и прилегающие территории, он должен был бы висеть намного раньше, как минимум - вот тут, а то и ещё раньше (смотря что считать началом участка дороги).
В начале улицы стоит знак "движение только прямо"
Нифига себе у вас начало... Не улицы, а участка дороги, во-первых, во-вторых это как минимум середина что того, что другого, даже ближе к концу уже:)
 
OP
Agronom

Agronom

Новичок
Регистрация
29.05.2009
Сообщения
4 601
Реакции
1
Баллы
0
Закралась ошибка.
"Действие знаков 4.1.1 - 4.1.6 распространяется на пересечение проезжих частей, перед которым установлен знак.
Действие знака 4.1.1, установленного в начале участка дороги, распространяется до ближайшего перекрестка. Знак не запрещает поворот направо во дворы и на другие прилегающие к дороге территории."
Т.е. этот знак 4.1.1 распространяется на ближайшее пересечение проезжих частей - выезд с заправки (и правильно распространяется - это именно выезд, въезд - раньше). Чтобы запрещать все повороты налево во дворы и прилегающие территории, он должен был бы висеть намного раньше, как минимум - вот тут, а то и ещё раньше (смотря что считать началом участка дороги).

Нифига себе у вас начало... Не улицы, а участка дороги, во-первых, во-вторых это как минимум середина что того, что другого, даже ближе к концу уже:)
Как бы согласен )) участка дороги )) Но нигде не написано, что "начало участка дороги" должно быть на перекрестке или изгибе. Т.е. просто начиная с этого момента начинается участок дороги, на котором действует этот знак. Вот выдержка из ПДД, с официального сайта ГИБДД: "Действие знаков 4.1.1 - 4.1.6 распространяется на пересечение проезжих частей, перед которым установлен знак.
Действие знака 4.1.1, установленного в начале участка дороги, распространяется до ближайшего перекрестка."
По идее, действие знака распространяется до перекрестка. Выезд с заправки не является перекрестком. И действует этот знак на все пересечения проезжих частей, которые будут после этого знака и до перекрестка. Разве нет?
 
W

Warlock

Новичок
Регистрация
15.02.2010
Сообщения
5 657
Реакции
130
Баллы
0
Но нигде не написано, что "начало участка дороги" должно быть на перекрестке или изгибе.
Начало участка дороги не может быть в её середине - это уж точно. Если начало не на перекрёстке и не на изгибе - то ещё раньше, но никак не позже. Просто на указанном перекрёстке отменяется действие такого же знака, если бы он там был ранее, и для дальнейшего запрета поворотов налево очередной знак нужно вешать именно тут. А раз он там не висит - то значит на этом участке дороги левые повороты не запрещены, кроме указанных "поимённо", в первом значении этих знаков -
"Действие знаков 4.1.1 - 4.1.6 распространяется на пересечение проезжих частей, перед которым установлен знак.
 
W

Warlock

Новичок
Регистрация
15.02.2010
Сообщения
5 657
Реакции
130
Баллы
0
Но нигде не написано, что "начало участка дороги" должно быть на перекрестке или изгибе.
Начало участка дороги не может быть в её середине - это уж точно. Если начало не на перекрёстке и не на изгибе - то ещё раньше, но никак не позже. Просто на указанном перекрёстке отменяется действие такого же знака, если бы он там был ранее, и для дальнейшего запрета поворотов налево очередной знак нужно вешать именно тут. А раз он там не висит - то значит на этом участке дороги левые повороты не запрещены, кроме указанных "поимённо", в первом значении этих знаков -
"Действие знаков 4.1.1 - 4.1.6 распространяется на пересечение проезжих частей, перед которым установлен знак.
чет фоном для российского герба на аватаре трёхсемерошного послужили цвета немецкого флага.... Вас с Штази объединили? )
Это националистический флаг России (ныне), ранее флаг Российской империи в лучший (по мнению националистов) её период:) В Германии никогда не было такого флага, даже похожего по чередованию полос.
 
OP
Agronom

Agronom

Новичок
Регистрация
29.05.2009
Сообщения
4 601
Реакции
1
Баллы
0
Начало участка дороги не может быть в её середине - это уж точно.
Почему? Не нашел в ПДД понятия "участок дороги", значит, любой ее участок может так называться, и начинаться может откуда угодно.
Просто на указанном перекрёстке отменяется действие такого же знака, если бы он там был ранее, и для дальнейшего запрета поворотов налево очередной знак нужно вешать именно тут. А раз он там не висит - то значит на этом участке дороги левые повороты не запрещены, кроме указанных "поимённо", в первом значении этих знаков -
Действие знака 4.1.1, в отличие от остальных, распространяется до перекрестка. Т.е. действие его может быть отменено только перекрестком, а не просто пересечением проезжих частей. Разве нет?
 
W

Warlock

Новичок
Регистрация
15.02.2010
Сообщения
5 657
Реакции
130
Баллы
0
Почему? Не нашел в ПДД понятия "участок дороги", значит, любой ее участок может так называться, и начинаться может откуда угодно. Действие знака 4.1.1, в отличие от остальных, распространяется до перекрестка. Т.е. действие его может быть отменено только перекрестком, а не просто пересечением проезжих частей. Разве нет?
В ПДД же ясно сказано - знаки 4.1.1-4.1.6, установленные перед пересечением проезжих частей распространяются на пересечение проезжих частей; знак 4.1.1, установленный в начале участка дороги распространяются до перекрёстка. Это 2 непересекающихся варианта значения знака 4.1.1. Если не первый, то второй, если не второй, то первый. В данном случае знак установлен перед пересечением проезжих частей.
 
N

Novice

Участник
Регистрация
05.12.2009
Сообщения
1 849
Реакции
1
Баллы
38
Вроде, выше не уточнено:
Знаки направления движения (круглые которые), установленные перед пересечением проезжих частей - распространяются на первое пересечение проезжих частей.
А тут он да, стоит, чтобы здесь не поворачивали налево - где Пропан/Бутан. ) Т.к. там выезд, видимо )

П.С. ой, сори, выше уточнено, ну ничего, пусть еще раз будет...
 
W

Warlock

Новичок
Регистрация
15.02.2010
Сообщения
5 657
Реакции
130
Баллы
0
Вроде, выше не уточнено:
Знаки направления движения (круглые которые), установленные перед пересечением проезжих частей - распространяются на первое пересечение проезжих частей.
Как это не уточнено? 3 раза уточнено:)
"Действие знаков 4.1.1 - 4.1.6 распространяется на пересечение проезжих частей, перед которым установлен знак.
"Действие знаков 4.1.1 - 4.1.6 распространяется на пересечение проезжих частей, перед которым установлен знак.
В ПДД же ясно сказано - знаки 4.1.1-4.1.6, установленные перед пересечением проезжих частей распространяются на пересечение проезжих частей;

А тут он да, стоит, чтобы здесь не поворачивали налево - где Пропан/Бутан. )
Не поворачивали налево, где выезжают из пропан-бутана. Въезжать туда надо 20-ю метрами ранее.
Т.е. этот знак 4.1.1 распространяется на ближайшее пересечение проезжих частей - выезд с заправки (и правильно распространяется - это именно выезд, въезд - раньше).
 
OP
Agronom

Agronom

Новичок
Регистрация
29.05.2009
Сообщения
4 601
Реакции
1
Баллы
0
Warlock, я вижу, что там сказано, на что действует знак 4.1.1 Я не вижу, где написано, что он действует только на 1 пересечение, зато вижу, что он действут ДО перекрестка. Смотрю, в инете много споров по поводу того, является ли прилегающая территория проезжей частью.
 
W

Warlock

Новичок
Регистрация
15.02.2010
Сообщения
5 657
Реакции
130
Баллы
0
Warlock, я вижу, что там сказано, на что действует знак 4.1.1 Я не вижу, где написано, что он действует только на 1 пересечение, зато вижу, что он действут ДО перекрестка.
Там, где написано, до куда действует знак, установленный перед пересечением проезжих частей.
Нужные слова выделены и подчёркнуты.
Действие знаков 4.1.1 - 4.1.6 распространяется на пересечение проезжих частей, перед которым установлен знак.
До перекрёстка он действует, если установлен НЕ перед пересечением проезжих частей ("в начале участка дороги").
Дальнейшее обсуждение этой темы считаю бессмысленным за её исчерпанностью.
Смотрю, в инете много споров по поводу того, является ли прилегающая территория проезжей частью.
Споров никаких нет, прилегающая территория с дорогой на ней содержит в этой дороге проезжую часть, но не образует с другой проезжей частью на выезде с неё перекрёстка.
 
OP
Agronom

Agronom

Новичок
Регистрация
29.05.2009
Сообщения
4 601
Реакции
1
Баллы
0
Споров никаких нет, прилегающая территория с дорогой на ней содержит в этой дороге проезжую часть, но не образует с другой проезжей частью на выезде с неё перекрёстка.
Споры в инете идут о том, является ли дорогой в юридическом понимании то место, где едут автомобили по прилегающей территории. Даже среди юристов. И есть судебные решения различные )) В одних решениях является, в других не является ))
 
OP
Agronom

Agronom

Новичок
Регистрация
29.05.2009
Сообщения
4 601
Реакции
1
Баллы
0
http://www.autopravo.info/article/traktovanie-pdd-prilegayushhaya-territoriya-doroga-perekryostok/
Вот пример трактования, где прилегающая территория не является дорогой, а значит и не содержит проезжей части. Отсюда вывод - знак у первой заправки установлен "в начале участка дороги" и налево на вторую заправку, выходит, нельзя.
 
W

Warlock

Новичок
Регистрация
15.02.2010
Сообщения
5 657
Реакции
130
Баллы
0
Споры в инете идут о том, является ли дорогой в юридическом понимании то место, где едут автомобили по прилегающей территории. Даже среди юристов. И есть судебные решения различные )) В одних решениях является, в других не является ))
Споры могут идти и относительно того круглая ли Земля или она имеет форму чемодана, но от факта этих споров Земля не круглой не становится.

Судебные решения по какому предмету? Что является предметом иска/жалобы? Гипотетические "споры" суд не разрешает, поэтому я так понимаю речь идёт о конкретной ситуации.

В контексте АЗС, стоянок и прочего - на все эти территории ведёт дорога, имеющая проезжую часть. Какой бы то ни было длины, 0.5 метра, как в данном случае, или метров 50, как в случае парковки Metro, например.
Статус самих парковок, АЗС и прочих "площадных" территорий более спорен, т.к. с одной стороны - это обустроенная и предназначенная для движения ТС поверхность земли или искусственного сооружения, а с другой очевидно, что не каждая плоская поверхность, по которой едет машина - дорога. Машины вон внутрь зданий даже заезжают (ТРЦ, автосалоны, гаражи, мойки, СТО) - но это же не значит, что в здании есть дорога (с проезжей частью) :)
Но в любом случае в рассматриваемом случае и во всех аналогичных всё ясно - на "площадную часть" прилегающей территории и с неё ведёт то, что однозначно и бесспорно является дорогой, имеющей проезжую часть. Вот если бы такая АЗС или парковка примыкали бы к дороге в виде "грыжи", то тогда ещё могли бы зародиться какие-то сомнения...
 
OP
Agronom

Agronom

Новичок
Регистрация
29.05.2009
Сообщения
4 601
Реакции
1
Баллы
0
Но в любом случае в рассматриваемом случае и во всех аналогичных всё ясно - на "площадную часть" прилегающей территории и с неё ведёт то, что однозначно и бесспорно является дорогой, имеющей проезжую часть.
Warlock, мне почему это стало интересно )) Я понимаю, для чего там висит знак. Просто речь о неточностях в ПДД и двояком понимании некоторых терминов)) К слову, до какого-то года даже страховые не выплачивали, и ДПС не оформляли, если авария на прилегающей территории, т.к. считали, что дороги нет, а значит это АПН, а не ДТП, Сам не сталкивался, вся инфа с интернета ))
 
W

welcomeinside

Guest
На улице Орджоникидзе есть такой знак "движение прямо" http://maps.yandex.ru/-/CVbEb0KK, действует он до ближайшего перекрестка. Он разрешает поворот направо на прилегающую территорию. А вот налево не разрешает. Однако вот тут есть заправка http://maps.yandex.ru/-/CVbEb8zK, т.к. знак все еще действует - то мы не можем повернуть туда. Правильно ли размышляю? Или где-то закралась ошибка? И еще, с точки зрения здравомыслия - почему там движение только прямо?

подобный казус на соколовой перед танкистов, со стороны пугачевской. там знак "поворот налево запрещен", теоретически он запрещает поворот налево с соколовой на танкистов, но фактический смысл его - чтобы не ломали через сплошные на парковку при меркурии.

тут вариантов 2: 1) в саратове думать установщики знаков категорически не хотят, ибо подобная установка знаков вводит в заблуждение водителей. 2) знаки установлены нелегально.
 
Танкер

Танкер

LPD: Танкер
Регистрация
15.04.2007
Сообщения
13 834
Реакции
32
Баллы
48
Странно, все права покупают что-ли? Внимательно прочитайте правила и не будет таких глупых вопросов.
+1

Дальнейшее обсуждение этой темы считаю бессмысленным за её исчерпанностью.
+1

знаки стоят ПОСЛЕ въездов на заправки и всего лишь запрещают въезжать в выезды с заправок...

 
Верх Низ