Альтернативная энергетика СП/Ветрогенераторы

[Phoenix]

Приветствую всех.

Товарищи у меня занимаются потихоньку.... по регионам и людям, очень интересная дифференциация идёт. Есть кто загорается - реально интересно, кто-то при бабках и ноет что дорого... . По сути в Самаре вроди 3 конторы занимаются, при этом кроме как раз товарищей, барыжат китаем или типа Российское, по факту отвёрточный китай, товарищи Швейцария в основном, +остальная европа, канада, правда инверторы наши с контроллерами.

Кто что думает о Солнечных Панелях (СП) и Ветрогенераторах? флуд приветствуется.

Если вдруг у кого реальный интерес - в личку, дабы не рекламить.

 

[FilipE]

Ну если флуд приветствуется...
Солнечные панели для генерации электричества не очень интересны при наличии электросетей - срок окупаемости слишком длинный.
Ветрогенераторы рядом с домом ставить нельзя - на здоровье плохо влияют за счет кол####ий низкой частоты. Это свойство даже для борьбы с грызунами используют (грызуны больше о здоровье думают чем мы).
А вот интересны следующие вещи:
- Солнечные коллекторы, как вакуумные трубки так и плоские, для подогрева воды. В них КПД на порядок больше чем при генерации электричества с той же площади, и соответственно окупить вложения возможно.
- Тепловые насосы для отопления домов. Большинство населения даже понятия не имеет что это такое и как оно работает. А между тем эта самая перспективная тема на ближайшие десятилетия. Я себе в этом году уже собираюсь ставить. Если все грамотно сделать то расход на отопление меньше чем за газ могут получится.

 

[Phoenix]

Собственно.

Коллекторы да. И плоские, и круглые - каждый поставщик кричит что у него круче.... тут истины мы так и не добились. Кстати их надо брать адекватными, ибо вакуумный теплоизолятор только будет работать, в гараже такое не собрать. По отзывам коллекторы работают даже зимой, даже в минус дофига (-30), безусловно при условии что всё как надо сделано и теплоизолировано. Да, тратить будешь меньше газа и электричества, только ньюанса всё же 2, тебе нужен бОООльшой бак для воды (тепловая батарейка), что бы он за день прогревался, и мог его ночью расходовать на бытовые нужды и отопление, два - всё же надо ставить котёл "на догрев", ну или электрический тен.

Тепловые насосы, хорошо, классно, здорово. Только технология мне эта не внушает довери. Смысл примерно такой. Как работает сплит система на холод-тепло, все знаю, в общем. Гоняет газ, где он сжимается и разряжается в разных местах осуществляя теплоперенос.... - по сути это и есть тепловой насос. Только в данном случае у нас "уличный компрессор" - зарывается под землю, для бытового дома может быть на 2-3 метра (ниже глубины промерзания главное) и как правило по большой площади - т.е. будет тепло уходить в землю, или с неё брать, для ТЦ их могут и на сотню метров зарыть. КПД реально высокий, только вот компрессор, фрион, зарывать, глубина, мало ли что.

По поводу ветряков, да, есть кол####ия, потому ставят минимум на 50 метров от жилых построек, если по нормальному, хотя некоторые и рядом вфигачивают. У них естати есть ньюанс - они обслуживаемые - раз в пол года, натяжение строп и люфт подшипника осевого проверяется. Там стоят токопроводящие подшипники, к слову.

Вот с СП - другая песня и есть свои ньюансы, хотя в общем то всё значительно интересней.
Срок окупаемости у панелей вполне себе ничёшный, вопрос условий эксплуатации и т.з. "Плохо" выходит скорее ввиду фиговой тучи дополнительного оборудования которое необходимо. (СП, контроллер, АКБ, инвертор)

 

[Mr.Drug]

В России, при низкой цене на газ и относительно холодной зиме, системы на основе тепловых насосов не так актуальны, но всё же спрос есть, больше всего интерес проявляют РЖД, скорее больше для того, чтобы показать "современность". Чего-то массового и более актуального сделать не получится только из-за закона о недрах, это я про котельные на основе таких установок.
Занимаюсь довольно плотно этой темой, казахи часто обращаются, при грамотном монтаже и "теплом" здании, система может нормально работать и у нас в России.

 

[FilipE]

Солнечные коллекторы: и те и другие одинаково полезны:
- вакуумные дороже.
- у вакуумных КПД зимой намного лучше чем у плоских, но летом чуть ниже плоских.
- плоский для лета можно и самому сделать, вакуумный не получится.
Большой бак со змеевиком и ТЭНом у меня уже есть. Через год надеюсь заняться коллекторами. По сегодняшним ценам заводская система (2 панели + контроллер + насос) обойдется примерно в 50 тысяч, это чтобы хватало для ГВС семье из 4-х человек.

Про тепловой насос не совсем правильно представляете, на сотню метров вниз нельзя копать. Для частного дома копаем траншею 2метра глубиной и 500 метров суммарной длины (для 10кВт тепловой энергии). По отоплению ТЦ конечно все сложнее, но школы, например, в Казахстане отапливаются. Правда у них нет проблем с площадями под траншеи. Есть еще вариант - снимать тепло с воды из скважины при хорошем дебете, но он дороже в эксплуатации.
Температура зимой на улице для системы с подземным контуром практически не имеет значения (только с точки зрения потребности в отоплении), главное чтобы летом солнце успело землю отогреть. С этим в Саратове никаких проблем. Для справки ТН используются и в Москве (сотни частных домов), Екатеринбурге и т.д.

Про электрические солн. панели интересно послушать, покажите в цифрах когда она окупится.

Mr.Drug, казахи, кстати, передовики производства по производству ТН. Я имею ввиду Усть-каменогорский завод heat-pump.kz
А вы уже монтировали ТН (не воздух-воздух) ?

 

[Mr.Drug]

Про тепловой насос не совсем правильно представляете, на сотню метров вниз нельзя копать. Для частного дома копаем траншею 2метра глубиной и 500 метров суммарной длины (для 10кВт тепловой энергии). По отоплению ТЦ конечно все сложнее, но школы, например, в Казахстане отапливаются. Правда у них нет проблем с площадями под траншеи. Есть еще вариант - снимать тепло с воды из скважины при хорошем дебете, но он дороже в эксплуатации.
Температура зимой на улице для системы с подземным контуром практически не имеет значения (только с точки зрения потребности в отоплении), главное чтобы летом солнце успело землю отогреть. С этим в Саратове никаких проблем. Для справки ТН используются и в Москве (сотни частных домов), Екатеринбурге и т.д.

Про электрические солн. панели интересно послушать, покажите в цифрах когда она окупится.

Mr.Drug, казахи, кстати, передовики производства по производству ТН. Я имею ввиду Усть-каменогорский завод heat-pump.kz
А вы уже монтировали ТН (не воздух-воздух) ?

Горизонтальные коллекторы самые проблемные, больше земляных работ, меньше тепловая инерция, не попользуешь для кондиционирования, это правда я говорю с точки зрения человека который для жилья сделал их всего пару штук)
Проблему холодных зим я поднял из-за того, что работоспособная температура в контуре системы отопления с ТН относительно маленькие и еще для более менее большого здания наружный контур будет просто огромный, поэтому часто пользуем электрокотлы для резерва в самый холод.
С системами воздух-воздух не сталкивался, однажды просто подобрал ТН такого типа и его поставили, сказали работает с переменным успехом)

 

[FilipE]

Температура теплоносителя конечно же чем ниже тем лучше. ТН без теплых водяных полов (на радиаторах) довольно бессмысленная штука в плане КПД.
А с системами воздух-воздух сталкивалось очень много народа. Половина сплит систем по осени может работать как воздушный ТН, но зимой бесполезны, поэтому опыт работы с ними для Саратова не особо интересен.

 

[Kam]

Про тепловой насос не совсем правильно представляете, на сотню метров вниз нельзя копать. Для частного дома копаем траншею 2метра глубиной и 500 метров суммарной длины (для 10кВт тепловой энергии)

10КвТ тепла это расчет для отопления какой площади?на 60м кв.хватит в пересчете на радиаторы а ГВС чем греть коллекторы и косвенный бойлер ставить?И сколько по деньгам выйдет ТН такой мощности под ключ в Саратове?Мне называли какие то цифры лет восемь назад - один заказчик прикидывал что выгодней ТН или подключение к газу оплачивать хотелось бы сейчас тоже сравнить.

 

[FilipE]

Грубо прикидывают по 100 Вт/м2, зависит от утепления дома, конечно. ТН и радиаторы не самые лучшие друзья, лучше ТП (теплый пол), у него рабочая температура около 30 градусов. ГВС ТН делать может, но не в самом эффективном режиме (коэф. около 3), для этого у некоторых ТН встроен трехходовой кран и контроллер соответствующим образом настроен.
Но в целях упрощения конструкции я лично думаю СК (солнечные коллекторы)+ТЭН для ГВС использовать.

Сказать цену в Саратове невозможно, потому что никто у нас этим не занимается. А если самому процессом установки руководить/участвовать,то на 100 кв. метров дом по моим прикидкам в 400 тысяч можно уложится.

 

[Phoenix]

Сами по себе, СП панели, окупаются достаточно быстро. Основная проблема заключается в том, что к ним в догонку нужно так же оборудование стоящих отдельных более конских денег.

Собственно срок окупаемости панелей, примерно 3 года, только вот контроллера к ним, АКБ, инвертора - это в сумме дороже самих панелей.
Хотя есть и обратная сторона медали.... если взять растущие постоянно тарифы, не постоянства системы и отжиги со стороны правительства, срок окупаемости всей системы с 15-20 лет, может упасть до 7.

СП, идеальный вариант для тех кому тухло сидеть без света, при этом заморочки с генератором тоже лишние - короче для лентяев любящих комфорт, при этом реалистов понимающих что сегодня бабки есть - и пох на рубль-2 в месяц за свет, завтра же может тупо не быть рубля на бенз, что бы доехать до города и купить того же бенза для генератора, дабы разогреть чайник что бы доширак заварить, при этом дом на туеву хучу метров ещё надо топить зимой.

В общем, если брать солненые панели, с одной стороны как дополнение к резервной системе (т.е. так и так ставятся акб и инвертор), с другой стороны как возможность экономить сразу (т.е. берём гибридный инвертор сразу), то они очень даже имеют права на жизнь. Даже если зимой не живёшь в доме - поставил что бы на 30% разряжались аккумы инвертору, вырубил свет, и свалил. Всё что панели поймают вместе с коллекторами - уйдет в отопление - дом будет бодрячком, промерзание исключено, да и мало ли, приехал потусить - температура на уровне. И опять так же - плюс к резерву.

 

[Phoenix]

П.С. Кстати на днях общался с чуваком на iВолге, на коленках собрал систему слежения за солнцем по 2м осям, сам он с Ореьуржского госа, говорит там у них электростанцию строят на туеву хучу ватт, система его реально даёт +30% к чистому выхлопу энергии.

 

[Yup]

Как то достаточно глубоко интересовался темой ветрогенераторов, резюме вынес такое: не для нашей полосы. Нет у нас достаточного среднегодового количества дней с ветрами необходимой скорости.

 

[Phoenix]

Как то достаточно глубоко интересовался темой ветрогенераторов, резюме вынес такое: не для нашей полосы. Нет у нас достаточного среднегодового количества дней с ветрами необходимой скорости.

откровенно говоря, пообщавшись с некоторыми лицами, понял что достоверных данных у нас почти нет. Те что есть - увы-с либо не подходят, либо стоят отдельных денег, при этом в общем то тоже достоверность их сомнительна.

По сути, ветряк ставят на мачту, где то метров от 10-15 - т.е. 3-5 этаж - известно что на высоте ветер сильнее, измерения проводимые у нас - идут фактически у земли - следовательно..... увы-с.

Да и опять же, ветряки есть на малые ветра, от 5 м/с стартовым.... хотя скажу честно, их "в руках не держал". Может быть пока так же на iВолге, была конторка, делают низкооборотистые мощные генераторы. Типа для ветряков, с простой конструкцией (т.е. нет токопроводных подшипников).... не знаю что как у них было. Могу вызнать или найти контакты. Меня лично как то ветряки больше привлекают, большим постоянством и мощностью.

 

[Yup]

откровенно говоря, пообщавшись с некоторыми лицами, понял что достоверных данных у нас почти нет. Те что есть - увы-с либо не подходят, либо стоят отдельных денег, при этом в общем то тоже достоверность их сомнительна.

По сути, ветряк ставят на мачту, где то метров от 10-15 - т.е. 3-5 этаж - известно что на высоте ветер сильнее, измерения проводимые у нас - идут фактически у земли - следовательно..... увы-с.

Да и опять же, ветряки есть на малые ветра, от 5 м/с стартовым.... хотя скажу честно, их "в руках не держал". Может быть пока так же на iВолге, была конторка, делают низкооборотистые мощные генераторы. Типа для ветряков, с простой конструкцией (т.е. нет токопроводных подшипников).... не знаю что как у них было. Могу вызнать или найти контакты. Меня лично как то ветряки больше привлекают, большим постоянством и мощностью.

Находил, когда интересовался вопросом, в том числе статистику по аэродромным измерениям ветра. Там как раз на такой высоте и измеряют.

 

[FilipE]

Собственно срок окупаемости панелей, примерно 3 года, только вот контроллера к ним, АКБ, инвертора - это в сумме дороже самих панелей.
Хотя есть и обратная сторона медали.... если взять растущие постоянно тарифы, не постоянства системы и отжиги со стороны правительства, срок окупаемости всей системы с 15-20 лет, может упасть до 7.

Даже 7 лет это очень много, так как это будет только в случае если ни один компонент не потребует ремонта. А гарантия на компоненты наверняка 1-2 года.
В Оренбурге, кстати, солнца зимой намного больше чем у нас.

 

[Phoenix]

Даже 7 лет это очень много, так как это будет только в случае если ни один компонент не потребует ремонта. А гарантия на компоненты наверняка 1-2 года.
В Оренбурге, кстати, солнца зимой намного больше чем у нас.

да ХЗ, вроди как посевернее он.

Так то станки производственные отбиваются в лучшем случае за 36 мес - так что 7 лет норм.

Кстати, а чему собственно ломаться то? Движущихся элементов там 0, кондюки везде хочется конечно верить что танталовые, хотя даже если электролитические, где то 5-7 лет они работают в почти круглосуточном режиме.
АКБ - гель, для особых извращенцев на обычные кислотные сборки ставят водородные рекуператоры, правда в быту с такими извращениями не сталкивался. Так что гель, циклов 200 полного разряда должны выдержать точно (по факту нормальные где то по 600 циклов работают). Выставляй разряд на 30% и будет счастье. Инвертор - так же как и контроллер, если нормально расчитан, что бы не гонять его на пределе (20% запас по моще) - ломаться так же нечему, тем более что кол####ий не будет входящих.

Вот с ветряками согласен, самого смущают подшипники, натяжение строп и т.д.