Есть участок. Надо с нуля построить частный дом. Нужны советы

  • Автор темы Гламурный бобр
  • Дата начала
Гламурный бобр

Гламурный бобр

Участник
Регистрация
01.11.2008
Сообщения
6 870
Реакции
0
Баллы
36
Надо установить сборный дом на участке. Жилой, и естественно , приспособленный под зимние холода. В интернете вариантов много, но хочется услышать реальные саратовские предложения.
Есть у кого выход на реальных специалистов?
Буду рад и просто советам.
Спасибо.
 
E

extremal

Новичок
Регистрация
11.08.2007
Сообщения
13 878
Реакции
28
Баллы
0
Ну если верить слухам, что ты "Антонище", то от тебя недалеко рыног стройматериалов около кож завода. Заедь, да поговори... мож там есть люди которые сталкивались с таким, т.к. там сидят в основном "давние" строители.
 
OP
Гламурный бобр

Гламурный бобр

Участник
Регистрация
01.11.2008
Сообщения
6 870
Реакции
0
Баллы
36
Во-первых я не Антонище. То, что мы с ним бухаем (не далее как давеча) - это еще не значит, что мы одно лицо.
Во-вторых, на рынке стройматериалов чтобы разговоры разговаривать, нужно иметь хоть какие-то базовые ориентиры по Саратову. А у меня их нет. Потому и пишу здесь - может просветят.
 
E

extremal

Новичок
Регистрация
11.08.2007
Сообщения
13 878
Реакции
28
Баллы
0
Ну яж и говорю, "если верить слухам"...
Просто найди фирму, которая этим занимается и думаю они тебе не откажут в помощи с подбором правильного дома )
 
E

extremal

Новичок
Регистрация
11.08.2007
Сообщения
13 878
Реакции
28
Баллы
0
.
18.02.2009 Продаю дом сборно-считовой
Дом считовой собраный по финской технологии, либо строительство каркасного на месте по заказу.


Контакты: 8 903 328 03 70


Сборные дома в России — Tiu.ru
Сборные дома. Продажа, поиск, добавление товаров и услуг, цены в России. ... Мобильные здания активно применяются и при обустройстве дачных участков, ... саратов. Саратовская область. Написать письмо. 8 962 627 52 24
 
OP
Гламурный бобр

Гламурный бобр

Участник
Регистрация
01.11.2008
Сообщения
6 870
Реакции
0
Баллы
36
extremal, сенкс, правда я нашел несколько сайтов с телефонами - либо заблокированные сотовые, либо, если почта - не отвечают.
 
jingvar

jingvar

Активный участник
Регистрация
15.08.2007
Сообщения
7 320
Реакции
87
Баллы
48
Бобр, если есть деньги +/- 1млн. - найти кто построит не проблема.
Здесь море инфы: http://www.forumhouse.ru/
Это слишком оптимистичное заявление.

Специалисты у нас высотки строят, а малоэтажное строительство по остаточному принципу.

И почему каркасник?
 
Maria

Maria

Новичок
Регистрация
09.10.2007
Сообщения
2 671
Реакции
11
Баллы
0
Ну яж и говорю, "если верить слухам"...
Просто найди фирму, которая этим занимается и думаю они тебе не откажут в помощи с подбором правильного дома )

Щас упаду под стол :a8e6cd7183adb9a51c1
Никогда не задумывалась, что я жена Гламурного бобра .....кто ж такие слухи-то распускает?:b3b4e46f21f040a62b4


По теме - тебе дом из чего нужен? сендвич-панели, керамзитобетон, сруб?
 
Б

Буратино

Активный участник
Регистрация
02.11.2007
Сообщения
25 234
Реакции
1 487
Баллы
113
бобр делай сруб)
 
OP
Гламурный бобр

Гламурный бобр

Участник
Регистрация
01.11.2008
Сообщения
6 870
Реакции
0
Баллы
36
тебе дом из чего нужен? сендвич-панели, керамзитобетон, сруб?
Маш, нам со Светкой подкинули вчера эту идею, но мы в этом новички. Я только в начале пути, и боюсь не отвечу на твой вопрос.

если есть деньги +/- 1млн. - найти кто построит не проблема.
Таких денег нет, потому и создана тема. На сайтах производителей сборных домов указана какая-то уж совсем нереально низкая стоимость. Получается, что дом 50м2 обойдется (чисто стены, крыша, пол) в какую-то смешную цифру - от 100 до 400 тыс.рублей.
Как пример: квадратный метр панели стоит от 950 рублей (где-то обещают от 600). Условно две стены по 10 м х 2,5 м = 25 кв.м. То есть 25 000 рублей. Дом выливается всего в 100 000?
 
A

ArtemSaratov

Активный участник
Регистрация
16.08.2004
Сообщения
12 566
Реакции
420
Баллы
83
Условно "каменный" дом (т.е. явно не каркасник и сруб) примерно выходит в 800-1500 руб за квадратный метр стены. Считая с отделкой примерно 1500 за квадрат.
Итого выходит на дом 10*5 метров с потолками 2.5 будет коробка внешних стен стоить (10+10+5+5)*3 метра стены*1500руб=135000 Если ВСЕХ рабочих нанимать то будет 300 000 руб.
Крыша (по цене одинаковая, что на каркас, что на каменный дом) выйдет примерно 100 000.
Фундамент примерно 2000-3000 за квадратный метр (это если заливать бункер, т.е. либо под цокольный этаж либо под гараж). Если тебе ЭТО не надо, то просто залить плиту по грунту 20 см высотой это будет 5 квадратов с куба, т.е. 10-15 кубов(отмостки там всякие, потери неучтенные и т.п.) или три миксера. Металл и пенопласт (чтоб под плиту\отмоски запихать, а то пол холодный будет) сам посчитай. Тут ты не сильно сэкономишь, потому что такая плита что от легкого каркасника, что от тяжелой двухэтажки все равно будет давить на грунт явно меньше "среднерасчетных) 3 кг на см.

К цене каркасника не забудь приплюсовать цену приточно\вытяжной вентиляции. Естесвенную в нем сделать выходит очень тяжело.

Если только начал задумываться о посройке дома и покачто не можешь отличить пенобетон от газобетона, то начни с изучения на этом форума ветки "строю коттедж" или похожее название, там люди выкидывали сметы свои, как за 900 тыр строили 120 квадратов и т.п. Потом перейди на "легкие" форумы типа www.okolotok.ru ну а потом добей себя тяжелой артиллерией типа forumhouse.ru, allbeton.ru, mastercity.ru. Последний, кстати, актуален и для квартир..

Пы.Сы. все вышесказанное ИМХО...
 
A

ArtemSaratov

Активный участник
Регистрация
16.08.2004
Сообщения
12 566
Реакции
420
Баллы
83
Как пример: квадратный метр панели стоит от 950 рублей (где-то обещают от 600). Условно две стены по 10 м х 2,5 м = 25 кв.м. То есть 25 000 рублей. Дом выливается всего в 100 000?

Что за панель? Из чего сделана? Сколько весит и какая прочность?

Грубо говоря не попадись в ловушку, что купишь "супер-пупер" дешевый кусок стены, вроде пресловутого куска пенопласта 20 см толщиной, на который ни перекрытие не опереть, ни крышу зафигачить да и сам он при высоте 5 метров уже падать начинает-придется колоны городить.. :)
 
OP
Гламурный бобр

Гламурный бобр

Участник
Регистрация
01.11.2008
Сообщения
6 870
Реакции
0
Баллы
36
OP
Гламурный бобр

Гламурный бобр

Участник
Регистрация
01.11.2008
Сообщения
6 870
Реакции
0
Баллы
36
Грубо говоря не попадись в ловушку, что купишь "супер-пупер" дешевый кусок стены, вроде пресловутого куска пенопласта 20 см толщиной, на который ни перекрытие не опереть, ни крышу зафигачить да и сам он при высоте 5 метров уже падать начинает-придется колоны городить.. :)
Спасибо. Мнение специалистов важно.
Кстати, у нас дискуссия сейчас на работе. Кто-то от кого-то слышал, что срубовый домик (бревно) хуже, чем сендвичевый.
 
N

Nikk

Участник
Регистрация
01.02.2007
Сообщения
2 024
Реакции
10
Баллы
38
Если нет желания в такие зимы как сейчас тратить бешеные суммы на отопление, надо не забывать про новые госты про теплоизоляцию - если коротко, то толщина слоя теплоизоляции на стене дома должны быть около 10-20 см пенопласта (минваты), или 50-60 см дерева (привет любителям срубов - это минимальная толщина, т.е диаметр дерева должен быть под метр) или 1,5 м кирпича и т.п.
На профильных сайтах есть примеры и расчет.
Есть смысл рассматривать пенобетон (блоками) с внешним утеплением и каркасный. Кирпич (тоже с утеплением) - дороже, пенобетон в опалубку (монолит) - аналогично.

И чтобы ненароком не сделать теплоизоляцию изнутри - надо обязательно почитать про точку росы и ее положение в толще стены.
 
OP
Гламурный бобр

Гламурный бобр

Участник
Регистрация
01.11.2008
Сообщения
6 870
Реакции
0
Баллы
36
Nikk, спасибо за личку. Но вопрос что-то сделать самому - не рассматривается. Рассчитывать точку росы, что-то самим сверлить - может и дороже, но не справимся. Стоимость работ интересует. Сейчас буду по сайтам обзвон делать.
 
RealSystem

RealSystem

Активный участник
Регистрация
20.07.2006
Сообщения
13 887
Реакции
387
Баллы
83
что срубовый домик (бревно) хуже, чем сендвичевый
хуже он может быть тем, что нужно ждать усадки, т.е. сразу нельзя делать внутреннюю отделку и жить. Ну и правильно протыкивать щели - это в срубе главное.
 
RealSystem

RealSystem

Активный участник
Регистрация
20.07.2006
Сообщения
13 887
Реакции
387
Баллы
83
Стоимость работ интересует
Судя по отчетам с форумхаус.ру в среднем работа стоит столько же сколько и материалы, но это если самому всех искать. Если переложить на плечи фирмы - ценники могут быть конскими.
 
A

ArtemSaratov

Активный участник
Регистрация
16.08.2004
Сообщения
12 566
Реакции
420
Баллы
83
Раз пошла такая пьянка, сразу давайте обсудим новые СНИПы.
1.Вентиляция должна быть не "сколько человек дышит" как раньше, а во главу угла возводится кратность воздухообмена. Т.е. если у Вас комната 90 кубов, (6*6*2,5) то в час должен быть обеспечен однократный воздухообмен в час. Т.е. в течении часа 90 кубов должны сменится.
Идем дальше, если стена у вас типа пенопласт\вата, то вы греете ВОЗДУХ в помещении (аналогию с термосами уже оскомину набила, но это именно так. Термос, это система из теплонепроницаемых стенок и ГОРЯЧЕГО тела внутри). Через час Вы открываете форточку (кстати, форточка должна быть такая, чтобы за 15 минут проветривания обеспечить Вам однократный обмен воздуха), горячий "грязный" воздух удаляется, заходит чистый и холодный и Вы начинаете его греть...На это у Вас дан час. :)

В случае "каменных" стен Вы в начале зимы нагрели стены, они сами по себе "теплые" стали, как только Вы запустили воздух, стены его быстро нагреют и Ваш котел будет будет по сути опять возвращать стенам их "теплость".
Этот вопрос можно решить иначе, например обеспечить дырки в стенах и т.п. естественную вентиляцию, например воздух, который "просачивается" через "панельно-щелевые" дома сам собой нагревается. Еще вариант вытяжка\вентиляция с рекуперацией. В общем это еще одна не дешевая инженерная система. Как вариант можно "приточную" трубу закопать в углу участка и через землю затащить в дом, тогда холодный воздух сам собой нагреется минимум до +7...+10 градусов от земли.. Но вентиляторы и короба по комнате тянуть все равно придется. :)

Другой вопрос, ЗАЧЕМ обеспечивать однократный обмен в помещении 90 кубов если это Ваш чулан???
Ответ как всегда в том, что мы живем в России. :) Эта норма, скорее всего, была придумана "на ходу" для кучи новых помещений типа ресторанов\торговых залов и т.п. Где рассчитать "по старому" без вариантов-народ шляется толпами в малой кубатуре помещения.

Дальше идет вопрос по "диким" толщинам утеплителя. Типа раньше строили в полтора кирпича и не мерзли, а сейчас надо в 4 строить.. Этот вопрос тоже каждый решает для себя, что ему делать- СНИПам соответствовать или жить "по-старому". У меня есть дом. Дырка на дырке. Его латать себе дороже, поэтому я просто топлю его по тарифу "полная безлимитщена" за 1000 руб в месяц и в ус не дул... Пока не объявили о повышении тарифов на "безлимитщеков" в три раза. Придется ставить счетчик :-( А потом как пить дать подоражает куб газа. :-(
Недавно был в домике "по старому" стена построена так:
1.пол кирпича с улицы
2.3 см накидана глина
3.деревянная стена 6 см доска
4.3 см накидана глина
5.штукатурка в комнате около 5-10 мм.
Дом новый, красивый на вид, СНИПу не соответсвует. В доме тепло и хорошо, вроде бы хорошо что послал нафиг человек СНИП, НО!!!! Четко чувствуется граница холодного воздуха около пола и горячесть его вверху. Не наблюдается этого только в помещениях с теплым полом. Думаю, если бы он утеплился по снипу, то границы бы небыло так заметно.

Вопрос бревная. Вродебы классно жить вдоме из бревна. Особено если забить на сниповские 50 см толщны стен и построить как раньше-25-30 достаточно..
Что мы имеем на выходе-никакого гемора с вентиляцией, бревно через торцы впитывает в 40 раз лучше чем поперек волокон, т.е. торцы бревна схапали чистый воздух и стена его потом потихоооонечку выделяет. Этот воздух движется сплощным фронтом внутрь комнаты и вылетает в печку\камин\вытяжку....
Но есть нюанс. Бревно все пропитывают "присадками" и вот уже бревно начинает выделять сплошным фронтом не чистый воздух, а то чем его пропитали.. А потом еще и снутри все привыкли обои клеить, а значит бревна зашивают сухой\мокрой штукатуркой. И смысл бревна? Его цена в 11-14 тыр за квадрат помещения?
Вон тут дали ссылку на 600 руб кв метр стены-еще дешевле будет :)

Вобщем вопросов по стройке больше, чем ответов... И новый снип только мешает думать :-(
 
Верх Низ